ـ[ابو رزان]ــــــــ[08 - 02 - 09, 12:39 م]ـ
وقد ذكرها الشيخ الانصاري عند ترجمته له في كتابه فقال
هذا وهم والصواب المنصوري ذكرني به اخونا الشمري جزاه الله خيرا
ـ[أبوفاطمة الشمري]ــــــــ[08 - 02 - 09, 12:47 م]ـ
هذا وهم والصواب المنصوري ذكرني به اخونا الشمري جزاه الله خيرا
وإياك يا أبا رزان.
ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[08 - 02 - 09, 01:34 م]ـ
أخي أبوفاطمة
قلت أنك توافقني في أن موسى بن عمير ........ هو الكذاب أو الضعيف
هل يمكن أن ترشدني إلى موضع ذلك
بارك الله فيك
ـ[ابو رزان]ــــــــ[08 - 02 - 09, 08:20 م]ـ
بارك الله فيكم
وفيك بارك الرحمن ياابن الكرام
ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[09 - 02 - 09, 06:21 م]ـ
للرفع ......
ـ[ابو رزان]ــــــــ[10 - 02 - 09, 07:43 ص]ـ
ما الذي رجح عندك كون موسى بن عمير هو الثوري الكذاب وليس التميمي الكندي الثقة وهما متعاصران كوفيان مشتركان في بعض الشيوخ ومنصور ليس في شيوخ واحد منهما؟
ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[10 - 02 - 09, 08:22 ص]ـ
ما الذي رجح عندك كون موسى بن عمير هو الثوري الكذاب وليس التميمي الكندي الثقة وهما متعاصران كوفيان مشتركان في بعض الشيوخ ومنصور ليس في شيوخ واحد منهما؟
مارواه في الحديث المذكور
ـ[ابو رزان]ــــــــ[10 - 02 - 09, 10:23 م]ـ
رجلك مشكل جدا ياابن شيخنا لم أصل فيه لشيئ قاطع حتى الان ... وجاري البحث
وياليت من يفيدنا من الاخوة
ـ[أبوفاطمة الشمري]ــــــــ[11 - 02 - 09, 12:18 ص]ـ
أخي ابن شيخنا ..
لا أعرف ما الذي جعلني أوافقك على أنه موسى بن عمير الكذاب؟؟ ربما لأني لم أوسع دائرة البحث مع إحسان الظن بك.
عمومًا الرجل متعب جدًا، وأنا ما زلت أبحث عن نتيجة عن حاله منذ يومين! ولم أعثر على شيء، وراسلت بعض المشايخ ولم أحصل على رد، لكن لا بأس بذكر بعض الاقتراحات لعلها تساعد على إن شاء الله:
1 - دعاء الله تبارك وتعالى.
1 - مراجعة مواليد ووفيات كل من: منصور بن المعتمر وكل من اسمه موسى بن عمير.
2 - مراجعة الأصول الخطية لكل من: البداية والنهاية والمعجم الكبير ومختصر الدلائل لأبي نعيم.
قد يقول قائل: ربما يكون موسى بن عمير مقحم في السند.
فالجواب: أن هذا فيه ما فيه؛ لا سيما مع توافق مطبوعة البداية ومطبوعة المعجم الكبير على ذكر نفس السند، فهذا يجعل في النفس شيئًا من مسألة الإقحام.
وفق الله الجميع.
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[11 - 02 - 09, 05:41 ص]ـ
بارك الله فيكم.
للفائدة: أخرج رواية منصور عن زيد بن وهب عن ابن مسعود= أيضًا: ابن مردويه في تفسيره، نقله الزيلعي في تخريج الكشاف (3/ 389)، لكنه لم ينقل مَن دون منصور في إسناده.
وأما موسى بن عمير؛ فيسمَّى به جماعة، أشهرهم: موسى بن عمير العنبري الثقة، وموسى بن عمير القرشي الضعيف.
والظاهر أن موسى بن عمير الثقة أقدم من الضعيف،
فإنه يروي عن علقمة بن وائل بن حجر، عن أبيه،
ويروي أحمدُ وابنُ أبي شيبة والطبقةُ عن رجلٍ عنه، مما يدل على قدمه عن طبقتهم.
وأنت ترى عليَّ بن سعيد الكندي يقول: حدثنا موسى بن عمير، وقد توفي عليُّ بن سعيد عام تسع وأربعين ومائتين،
فإذا لم يكن أحمد وابن أبي شيبة لحقا بالثقة، بل رويا عنه بواسطة= فكيف يلحق به علي بن سعيد الكندي ويسمع منه، وقد تأخر عنهما؟
وطبقة علي بن سعيد الكندي هي طبقة عددٍ من الرواة عن موسى بن عمير الضعيف، ووفاته مقاربةٌ لوفاة عدد منهم.
والثقة يحدِّث عنه ابن المبارك ووكيع وعبيدالله بن موسى وأبو نعيم، وهؤلاء قدماء توفوا قبل العشرين ومائتين، وأما الذي في هذه الرواية؛ فسمع منه -كما سبق- جماعةٌ ممن وفاتهم تقارب الخمسين ومائتين، فدلَّ على أنه ليس العنبري الثقة القديم.
كما أن طبقةَ منصور بن المعتمر -شيخِ موسى بن عمير هنا- مقاربةٌ لطبقة الحكم بن عتيبة -الذي اشتهر موسى بن عمير الضعيفُ بالرواية عنه-، وإن كان منصور تأخر عن الحكم.
ومما لا أجزم به وإن كان له حظ من النظر -فيما أرى-: أن رواية موسى بن عمير الثقة عن غير علقمة بن وائل تضيق جدًّا، وربما روى عن الشعبي، وأما عن الحكم؛ فأُبعِد أن يكون روى عنه غير الضعيف،
¥