2 - وفيات طبقة سعيد وهو تلميذ الضعيف مقاربة جدا لوفيات لطبقة تلاميذ الضعيف وبعيدة بما يقرب من ثلاثين سنة عن وفيات طبقة تلاميذ الثقة
.
ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[11 - 02 - 09, 06:38 م]ـ
وهذا يظهر بسبر روايات موسى بن عمير هذا -الثقة- فاني لم أجد فعلا له رواية عن الحكم فيما وقفت عليه ورواياته عن الشعبي قليلة ونادرة
تكفي رواية واحده صحيحة لمعرفة الطبقه فكيف إذا دعمت بأقوال المتقدمين
الاشكال الثاني قول ابن ابي حاتم في الجرح ترجمة علقمة (سمع منه موسى بن عمير العنبري قال هبة الله الطبري بدل موسى بن عمير العنبري هو قيس بن مسلم العنبري الذى روى عن علقمة روى عنه أبو نعيم)
قلت وروى عنه ابن المبارك ايضا بالرجوع الى تلاميذه وقد اشترك ابو نعيم وابن المبارك في الرواية عن موسى العنبري وقيس العنبري، وضمهما معا ابن المبارك في اسناد واحد فقال كما في سنن النسائي
أَخْبَرَنَا سوَيْدُ بْنُ نَصْرٍ قَالَ: حدثنا عَبْدُ اللَّهِ عَنْ مُوسَى بْنِ عُمَيْرٍ الْعَنَبْرِيِّ وَ قَيْسِ بْنِ سُلَيْمٍ الْعَنْبَرِيِّ قَالاَ: حَدَّثَنَا عَلْقَمَةُ بْنُ وَائِلٍ عَنْ أَبِيهِ، قَالَ: «رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلّم إذَا كَانَ قَائِما فِي الصَّلاةِ قَبَضَ بِيَمِينِهِ عَلَى شِمَالِهِ».
- ويقوي ما حكاه هبة الله ان ابن حبان ذكر موسى بن عمير العنبري في المجروحين وقال موسى بن عمير العنبري التميمي أبو هارون، من أهل الكوفة، يروى عن الحكم وعلمه بن وائل، وكان يزعم أنه سمع أنس بن مالك، روى عنه وكيع والكوفيون، كان ممن يروى عن الثقات مالا يشبه حديث الاثبات حتى ربما سبق إلى قلب المستمع لها أنه كان المتعمد لها. قلت العنبري لقب للثقة وابو هارون كنية الضعيف فجعلهما ابن حبان واحدا
- وابن القيسراني كذلك جعلهما واحدا فقال في معرفة التذكرة
(إن في الجنة نهرا يقال له رجب فيه موسى بن عمير العنبري أبو هارون العنبري وهو لا شيء في الحديث)
- وابو نعيم في الضعفاء قال
(موسى بن عمير العنبري روى عن الحكم ابن عتيبة المناكير)
نعم قد وجدت في طبعة اخرى للضعفاء ذكر موسى بن عمير بدون العنبري فالله اعلم والموضوع يحتاج شيئا من النظر والبحث
لعل الخطأعند القيسراني وأبو نعيم هو فقط في نسبة العنبري وأبو هارون للمجهول
والخطأ عند أبن حبان هو في نسبة حديث موسى المجهول الذي قيل أنه خادم أنس إلى الثقة
والثقة لعل كنيته أبوهارون أيضا
ولاشك أن ما أتيت به جدير بالأهتمام ولكن يظهر لي أنه بعيدنوعا ما
وأن كان ثمت خلط فإنماهو بين الثقة والمجهول فقط لاغير أما القرشي فهو وحده
وفي مشاركة محمد بن عبد الله
في سؤالاته لأبي زرعة الرازي: وسئل عن موسى بن عمير وأنا شاهد، فقال: (لا بأس به)، فقلت له: تقول هذا في موسى بن عمير وقد روى عن الحكم ما روى؟! قال: (ليس ذاك أعني، إنما أعني: الذي روى عنه وكيع، ويحدث عن علقمة بن وائل، وهو لا بأس به، أما الذي ذهبتَ إليه؛ فضعيف).
مما يدل على أنهم اثنان لاواحد
.
ـ[ابو رزان]ــــــــ[11 - 02 - 09, 09:04 م]ـ
تكفي رواية واحده صحيحة لمعرفة الطبقه فكيف إذا دعمت بأقوال المتقدمين.
لم اعترض على هذا وقد افاد فيه اخونا محمد بن عبد الله جزاه الله خيرا وقد كنت اؤكد فقط ما قرره من ان موسى بن عمير لم أر له فيما بحثت رواية عن الشعبي الا نادرا ولم اجد له رواية عن الحكم والاعتراض على ما ذهب اليه من ان روايته عن الحكم بعيدة وقد اثبتها الحفاظ كما ذكرت من البخاري وحتى الذهبي والحافظ
لعل الخطأعند القيسراني وأبو نعيم هو فقط في نسبة العنبري وأبو هارون للمجهول
والخطأ عند أبن حبان هو في نسبة حديث موسى المجهول الذي قيل أنه خادم أنس إلى الثقة
والثقة لعل كنيته أبوهارون أيضا
والعجب منك ياحبيب كيف يجتمع ثلاثة من الحفاظ على هذا الخطأ وابن حبان لم يتكلم عن موسى المجهول فحسب بل تكلم عن الثقة لا من حيث كونه ثقة بل من حيث كونه في عداد المجروحين الوضاعين بل وعد من شيوخه علقمة بن وائل الذي لا صلة لموسى الضعيف به ثم زاد من هذا الشك ما حكاه ابن ابي حاتم عن هبة الله الطبري كما سلف
ولاشك أن ما أتيت به جدير بالأهتمام ولكن يظهر لي أنه بعيدنوعا ما
عفا الله عنك بل البعد في كلامك رحمك الله جعلت كنية الثقة ايضا ابا هارون ولقبه ثلاثة من الائمة الحفاظ بالعنبري، وقد ذكرت سلفا اني وقعت على اسناد في تهذيب الاثار ذكر فيه احد تلامذة موسى الضعيف وهو يعرف شيخه فيقول موسى بن عمير العنبري فهل هذا كله خطأ؟
وفي مشاركة محمد بن عبد الله
في سؤالاته لأبي زرعة الرازي: وسئل عن موسى بن عمير وأنا شاهد، فقال: (لا بأس به)، فقلت له: تقول هذا في موسى بن عمير وقد روى عن الحكم ما روى؟! قال: (ليس ذاك أعني، إنما أعني: الذي روى عنه وكيع، ويحدث عن علقمة بن وائل، وهو لا بأس به، أما الذي ذهبتَ إليه؛ فضعيف). مما يدل على أنهم اثنان لاواحد
وهذا هو الاشكال الذي يحتاج الى جواب ويرد عليه قول الطبري هو قيس بن سليم او ابن مسلم العنبري
¥