[سؤال عن: الخضر بن داود الشهرزوري القاضي الراوي عن ابن هانئ]
ـ[أبو محمد العدني]ــــــــ[20 - 04 - 09, 02:03 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وبعد،
لقد أعياني البحث عن ترجمة (الخضر بن داود) الراوي عن أبي بكر أحمد بن محمد ابن هانئ الأثرم، فلم أجد له ذكر في كتب الرجال والتاريخ، حتى وقفت له على ترجمة في كتاب المؤتلف للدارقطني ولكنه لم يحكي فيه لا جرحاً ولا تعديلاً، وإنما ذكر أنه روى عنه من طريق بعض شيوخه، وذكر أنه روى كتاب النسب للزبير بن بكار وغيره، ونقل هذا الكلام بنصه عن الدارقطني السمعاني في الأنساب.
فهل يعتبر الخضر بن داود مستوراً، مع العلم أن العقيلي يروي عنه عن أبي بكر الأثرم العلل! وهذا ما جعلني اتردد في الحكم عليه، ومشوارة الأخوة الأفاضل في حاله.
ـ[محمد أبو سعد]ــــــــ[20 - 04 - 09, 09:04 م]ـ
وجدت في " تهذيب الكمال " في ترجمة: محمد بن عبد الله بن يزيد القرشي العدوي، في الرواة عنه قال المزي: وأبو بكر الخضر بن داود المعدل البزاز ... وأظنه هو صاحبنا، ووصف ب (المعدَّ ل).
ـ[أبو محمد العدني]ــــــــ[20 - 04 - 09, 10:20 م]ـ
وجدت في " تهذيب الكمال " في ترجمة: محمد بن عبد الله بن يزيد القرشي العدوي، في الرواة عنه قال المزي: وأبو بكر الخضر بن داود المعدل البزاز ... وأظنه هو صاحبنا، ووصف ب (المعدَّ ل).
نعم هناك احتمال كبير بأن يكون هو صاحبنا، ولكن كيف فهمت أن معنى (المعدَّل) أنه لفظ توثيق؟
وأنا في الحقيقة استبعد هذا كل البعد أن يكون هذا لفظ تعديل، لا سيما وأن المزي أدرجها قبل قوله (البزار) فتأمل.
على كل أشكر على هذه الاتحافة الرائعة ...
ـ[محمد أبو سعد]ــــــــ[21 - 04 - 09, 01:05 م]ـ
وجدت في " الأنساب " للسمعاني ما يلي:
المعدل: بضم الميم، وفتح العين، والدال المشددة المهملتين، وفي آخرها اللام، هذا اسم لمن عدل وزكي وقبلت شهادته عند القضاة وفيهم كثرة، منهم: أبو الحسين علي بن محمد بن عبد الله بن بشران (بن محمد بن بشر) بن مهران بن عبد الله الاموي المعدل السكري أخو أبي القاسم عبد الملك، من أهل بغداد ...
ـ[أبو محمد العدني]ــــــــ[22 - 04 - 09, 12:05 ص]ـ
وجدت في " الأنساب " للسمعاني ما يلي:
المعدل: بضم الميم، وفتح العين، والدال المشددة المهملتين، وفي آخرها اللام، هذا اسم لمن عدل وزكي وقبلت شهادته عند القضاة وفيهم كثرة، منهم: أبو الحسين علي بن محمد بن عبد الله بن بشران (بن محمد بن بشر) بن مهران بن عبد الله الاموي المعدل السكري أخو أبي القاسم عبد الملك، من أهل بغداد ...
نعم جزاك الله خيراً ... هذا من جهلي بمعناها سابقاً، ولقد رجعت إليها قبل رؤيتي لمشاركتك السامية الأنساب للسمعاني ورأيت هذا الكلام الذي نقلته أنت مشكوراً مأجوراً .... لكن يبقى هل يصح مثل هذا التصحيح ويقبل؟ هذا ما يحتاج إلى بحث ....
ـ[أبو رقية الذهبي]ــــــــ[20 - 06 - 10, 08:41 ص]ـ
جاء في أنساب السمعاني (3/ 475):
«شهرزور ... خرج منها جماعة من ((العلماء والمحدثين)) ... » ثم ذهب يذكر بعضهم، ثم قال: «ومن القدماء: الخضر بن داود الشهرزوري ((القاضي)). قال الدارقطني: كان بمكة مقيمًا، يروي عن الزبير بن بكار "كتاب النسب" وغيره، ويروي عن الاثرم "علل أحمد بن حنبل"» اهـ.
قلتُ:
وهو معروف بملازمة الأثرم ابن هانئ؛ يروي عنه علل الإمام أحمد التي روى العقيلي في «الضعفاء» كثيرًا منها.
وهو لا ينزل عن رتبة (صدوق) والله أعلم.
ـ[أبو كوثر المقدشي]ــــــــ[20 - 06 - 10, 04:17 م]ـ
نعم جزاك الله خيراً ... هذا من جهلي بمعناها سابقاً، ولقد رجعت إليها قبل رؤيتي لمشاركتك السامية الأنساب للسمعاني ورأيت هذا الكلام الذي نقلته أنت مشكوراً مأجوراً .... لكن يبقى هل يصح مثل هذا التصحيح ويقبل؟ هذا ما يحتاج إلى بحث ....
المعدل هنا ليس من ألفاظ التعديل وإنما هو لقب لا يلتفت فيه إلى معناه الاصطلاحي، ولذلك لقب جماعة من المجهولين وغيرهم "بالمعدل".
ومن هؤلاء على بن الحسين المعدل ويوسف بن يعقوب المعدل.
قال ابن عراق الكناني في تنزيه الشريعة المرفوعة عن الأحاديث الشنيعة الموضوعة (1/ 74):عبد الله بن خلف بن عيسى المداينى عن على بن الحسين المعدل بخبر موضوع وشيخه مجهول.
وقال أيضا: حديث من مات وهو يقول القرآن مخلوق لقى الله يوم القيامة ووجهه إلى قفاه (خط) من حديث أبى الدرداء من طريق يوسف بن يعقوب المعدل عن حفص ابن إبراهيم عن إبراهيم بن العلاء الأسكندرانى عن بقية عن ثور بن يزيد عن أم الدرداء عنه وثور لم يدرك أم الدرداء والثلاثة الذين بعد بقية لا يعرفون.
فالمعدل إذا وصف النقاد به راويا يستفاد من ذلك المعنى الذي ذكره السمعاني وغيره، أما إذا كان لقبا له فإنه يمكن أن يلقب به ذلك وهو كذاب!