الثالثة: طريق عبد الله بن إبراهيم بن الصباح عن عبد الله بن محمد بن يحيى بن أبي بكير به ,وابن الصباح هذا مجهول وأما أن أبا نعيم لم يذكر في أخبار أصبهان جرحا ولا تعديلا فليس بتوثيق منه له.
ومدار هاتين الطريقين على يحيى بن أبي بكير وهو يتابع الحسن بن قتيبة المدائني في رواية الحديث عن المستلم بن سعيد , و إنما هذه المتابعة واحدة , ولم ثثبت لجهالة الأزرق ابن الصباح فتقوية الحديث بهذه المتابعة ليست بذاك
والله تعالى أعلم وعلمه أكمل وأتم ورد العلم إليه أسلم والشكر والدعاء لمن نبه وقوم وأرشد
ـ[أبو عبد الرحمن الطاهر]ــــــــ[15 - 05 - 09, 10:42 ص]ـ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن محمد
هل لك أن تُجيب على قولي المذكور في: (الرحمات):
ــــــــــــــ
الجواب بعون الوهاب ومنه الصدق والصواب وإليه المرجع والمآب
/////////
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن محمد
(وتوثيق ابن حبان لهذه الطبقة معتمد بلا ريب عندي! وإنما تقع غوائل تساهله في طبقات رجالات الصدر الأول من الرواة والنقلة.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
إنما هي دعوى محضة فقط وليس عليه دليل!!
هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين!!!
///////////////
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن محمد
وقوله عن الأزرق: «يُغرب»! قرينة ظاهرة على كونه قد عرفه وخَبَرَ حديثه ومروياته، فوجده يُغْرب!
ــــــــــــــــــــ
نعم! يا أخي كذلك!
وهذا الذي اتفق عليه معك.
لكن!
اعلم يرحمك الله وإياي
تكون الغرائب لرواي ضعيف ومجهول و وضاع أيضا كما تكون لراوي تقة مأمون
فكلمة يغرب لا يخبرنا عن حال ضبطه ولا إتقانه!!!
بل هي محتملة كلا المعنيين من التوتيق والتضعيف
فإذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال!!!
فلا يثبت من كلمة " يغرب " جرحه ولا تعديله / توثيقه ولا تضعيفه
وها نحن ننتظر منك التعديل لهذا الرجل ومعرفة الحال
لأن المعروف عن ابن حبان بأنه يوثق المجاهيل!!!
//////////////////////
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن محمد
وقد نصَّ الإمام المعلمي اليماني في مواضع من «التنكيل» على أن: «توثيق ابن حبان لمن عرفهم وخبرهم من أعلى التوثيق» وقال في موضع آخر: «وتوثيق ابن حبان لمن عرفه حق المعرفة من أثبت التوثيق» راجع ترجمة: «محمد بن مسلمة» و ترجمة: «الحسين بن إدريس الهروي» وترجمة: «عبد الله بن محمود» وغيرهم من «التنكيل»
ـــــــــــــــــــــــــ
نعم!
وهذا ما أقول أيضا!!!
بأن توثيق ابن حبان لمن عرفه حق المعرفة من أثبت التوثيق
لكن هنا لم يعرفه (أي حاله) بل عرف حديثه فوجد أنه يغرب كما قلت أنت - حفظك الله ورعاك -
/////////////////
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن محمد
ومجرد وصْفُ الراوي بالإغراب: مما لا يقدح في ضبطه، إلا حيث تكثر مخالفاته للثقات، أو يُكثر من الانفراد بما لا يشبه حديث الأثبات!
.
ــــــــــــــــــــــــ
قد أجبتك سابقا
أن الإغراب تكون في ثقة وضعيف
فمجرد وصف الراوي بالإغراب لا يقدح في ضبط الراوي ولا يثبت به ضبط الراوي
ولا يقدح في عدالته كما لا يثبت به عدالته
///////////////////
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن محمد
وقد احتج ابن حبان بـ: (الأزرق) أيضا في «صحيحه» ومثله الحاكم في «مستدركه» وقد وثَّقه كلُ من صحَّح له هذا الحديث أيضا! كالبيهقي وابن الملقن كما مضى، وكذا: المناوي والزرقاني وغيرهما كما يأتي ..
.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اعلم علمك الله وإياي
أن في الصحيح لابن حبان والمستدرك للحاكم أحاديث ضعفه غيرواحد من الأئمة المتقنين قديما وحديثا
واعلم بارك الله فيك
أنهما يرويان عن ثقة وضعيف ومجهول أيضا
فتصحيحهما أو تصحيح غيرهما محتاج للدليل!!!
///////////////////////
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن محمد
وكذا روي عنه أبو زرعة الرازي: كما في الجرح والتعديل [339/ 2]، وأبو زرعة لا يروي إلا عن ثقة عنده كما قاله الحافظ في ترجمة داود بن حماد بن فرافصة من: «اللسان».
¥