ـ[محمد الأمين]ــــــــ[31 - 10 - 09, 07:59 م]ـ
قال الأخ أحمد: بدأ مسلمٌ برواية ابن بريدة وجعلها أصلاً في الباب، وهي معلولة كما سبق بيانه، وقال فيها ابن حجر (الفتح 9/ 388): "وهذه الرواية وهم". اهـ والجواب عن أوهامها متكلَّف.
أقول: كلا هداك الله، إنما كلام ابن حجر عن لفظة "تأيمت" فقط، وهو نفسه من أداب عن أوهامها، ومال إلى موت ابن المغيرة في اليمن. وليس الله بغافل عما تصنع.
قال: حديث أبي سلمة وحديث الشعبي لا يجتمعان، ولذلك سلك العلماء فيهما مسلك الترجيح.
أقول: ومن قال لا يجتمعان؟ هلا أتيت بقول عالم في ذلك؟ كل ما هناك أن رواية أبي سلمة مختصرة ورواية الشعبي مطولة. وتقول: "سلك العلماء فيهما مسلك الترجيح"، والله يقول: قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين.
قال: إذا تعارض المَرْوِيُّ عن الرجل مع صنيعه، فبأيِّهما نأخذ؟
أقول: لم يتعارض قول البخاري مع صنعه، وعدم ذكر حديث في صحيحه لا يعني قط تضعيف ذلك الحديث، وهو الذي نص أن ما لم يذكره من الصحيح أكثر مما ذكره. كيف وقد صرح بتصحيح هذا الحديث؟
قال: وهذا لا يستقيم بمرّة
أقول: لكن علماء الإسلام يقولون بأنه يستقيم، وقد ذكرت بعضاً من أقوالهم
قال: ولذلك لم يجد ابن حجر بداً مِن توهيم هذه الرواية. ومع ذِكره لأقوال النووي وغيره بعد ذلك، إلاّ أنه استشكل جوابَهم
أقول: استشكل جواب النووي وجاء بجواب أحسن منه ثم قال: "فإذا جمع بين الروايتين استقام هذا التأويل وارتفع الوهم"
أما عن ابن المغيرة فقد تقدم فيه الخلاف، وهو تفريع عن موضوعنا فلا أطيل فيه
قال: يُتبع إن شاء الله
أقول: هات بأحد من أهل العلم يقول بمثل قولك ... سواء من أفاضل السلف أم من علماء الخلف أم حتى من المخضرمين في هذا المنتدى ... فإن لم تأت فلا حاجة لي أن أضيع وقتي بالرد عليه، فيكفي أنه لا يقول به أحد من العلماء. والسلام عليكم ورحمة الله.
ـ[أحمد داود]ــــــــ[31 - 10 - 09, 09:04 م]ـ
قال: يُتبع إن شاء الله
أقول: هات بأحد من أهل العلم يقول بمثل قولك ... سواء من أفاضل السلف أم من علماء الخلف أم حتى من المخضرمين في هذا المنتدى ... فإن لم تأت فلا حاجة لي أن أضيع وقتي بالرد عليه، فيكفي أنه لا يقول به أحد من العلماء. والسلام عليكم ورحمة الله.
لا يا شيخ محمد
مع احترامى الشديد لك
فالأخ أحمد الأفطش يعرض وجهة نظر ببعض الأدلة
سواء كان مصيبا أم مخطئا ... لم لا تناقشه فنتعلم جميعا و نستفيد؟
أرجو أن توضح لى ما لدى من إشكال شيخنا الفاضل
و جزاكم الله خيرا
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[31 - 10 - 09, 10:37 م]ـ
هناك أولويات، وهناك أشياء أهم بكثير يحاسبنا الله على تقصيرنا بها ... فلم نتركها لنصرف وقتنا على رأي لا يقول به غير شخص واحد غير مشهور؟
وثق بي أن مثل هذه المواضيع لن تعلمك شيئاً مفيداً لدينك إلا ما ندر، فدعها وتابع مشاركات أمثال ابن وهب وعبد الرحمن الفقيه وهيثم الحمدان وأبو خالد السلمي والجعلي والأبيضي وأمثال هؤلاء المشايخ، ممن تجد في مشاركاتهم علماً كثيراً، عسى الله أن ينفنا به. والله أنا لك ناصح في ذلك محب لك الخير. وإن كان لك إشكال فتفضل بذكره.
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[31 - 10 - 09, 11:41 م]ـ
مناقشتك وردك العلمي جميل
ولكن هذا الغمز بسقم الفهم و بأن الأخ يريد التلبيس وياتي بالأعاجب ليس بجميل
أخي الفاضل إسلام
أرجو أن لا تحكم بالظاهر. المشكلة أن أحمد الأقطش ليس جاهلاً ولا غبيا.
تأمل قوله: "مَن الذي ركب البحر؟ - تميم الداري نفسه - بنو عم لتميم الداري - أناس من قومه - ناس من أهل فلسطين. فهذا اضطراب فاحش ... "
هل هناك رجل عاقل يقول هذا؟ تميم وقومه هم من فلسطين ... تميم لم يركب وحده في أي رواية بل ركب مع أناس من قومه، وبني العم عند العرب قد تعني القوم والأقرباء. هذا لا يغيب عن بال الأخ أحمد –هداه الله- لكنه يريد تضعيف الحديث بأي طريقة، وقانا الله حاجات النفس وأهوائها.
ـ[أبو حمزة المقدادي]ــــــــ[31 - 10 - 09, 11:45 م]ـ
أقول: هات بأحد من أهل العلم يقول بمثل قولك ... سواء من أفاضل السلف أم من علماء الخلف أم حتى من المخضرمين في هذا المنتدى ... فإن لم تأت فلا حاجة لي أن أضيع وقتي بالرد عليه، فيكفي أنه لا يقول به أحد من العلماء. والسلام عليكم ورحمة الله.
هذا زبدة القول .. فأقول للأخ الأقطش إن كان الأمر لا يزال مشكلا عليك فكله إلى عالمه و لا تقل مالم يُقَل
ـ[أحمد داود]ــــــــ[01 - 11 - 09, 12:26 ص]ـ
و لكن ما زال عندى إشكال فى كون عبد الله بن عمر و أم المؤمنين حفصة رضى الله عنهما يتوقعون أن ابن صياد هو الدجال بعد وفاة النبي صلى الله عليه و سلم
يا شيخ محمد إشكالى فى الحديث التالى
3 - لقيت ابن صياد يوما ومعه رجل من اليهود فإذا عينه قد طفت وهي خارجة مثل عين الحمار فلما رأيتها قلت أنشدك الله يا ابن صياد متى طفت عينك قال لا أدري والرحمن قلت كذبت وهي في رأسك قال فمسحها ونخر ثلاثا فزعم اليهودي أني ضربت بيدي صدره وقلت اخسأ فلم تعدو قدرك فذكرت ذلك لحفصة فقالت حفصة اجتنب هذا الرجل فإنا نتحدث أن الدجال يخرج عند غضبة يغضبها
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الشوكاني - المصدر: نيل الأوطار - الصفحة أو الرقم: 8/ 18
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح
فظاهر الحديث أنه حدث بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم بدليل أن عبد الله بن عمر رضى الله عنه أخبر أم المؤمنين و لم يخبر النبي صلى الله عليه و سلم
فكيف نوفق بين أنهم يظنون أن ابن صياد هو الدجال و بين حديث الجساسة؟
و أرجو أن تطلع على مرويات داود بن أبى هند بخصوص حديث أبي موسي الأشعرى فى صحيح مسلم
و جزاك الله خير يا شيخنا
¥