روى عنه: إبراهيم بن حمزة الزبيري، وإبراهيم بن المنذر الحزامي (ق)، وأحمد بن إبراهيم الدورقي، وابن أخيه أبو الحسن أحمد بن محمد بن علي بن حسن الرافعي، وبكر بن عبد الوهاب المدني ابن أخت الواقدي، ومحمد بن إسحاق المسيبي، ومحمد بن الحسن بن زبالة المخزومي، ومحمد بن عبد الرحمن الرافعي، وأبو ثابت محمد بن عبيد الله المديني، ويعقوب بن حميد بن كاسب، ويعقوب بن محمد الزهري.
قال عثمان بن سعيد الدارمي: قلت ليحيى بن معين: إبراهيم بن علي الرافعي من هو؟ قال: شيخ مات بالقرب، كان هاهنا ليس به بأس، قلت: يقول: حدثني عمي أيوب بن حسن كيف هو؟ قال: ليس به بأس.
وقال البخاري: فيه نظر.
وقال الدارقطني: ضعيف.
وقال أبو أحمد بن عدي: هو وسط.
وقال أبو حاتم بن حبان: كان يخطئ حتى خرج من حد من يحتج به إذا انفرد.
روى له ابن ماجة. انتهى.
2 - ترجمته عند ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل:
- إبراهيم بن على بن حسن بن على بن أبى رافع الرافعي من ولد أبى رافع روى عن عمه أيوب بن حسن وعن كثير بن عبد الله وروى عن أبيه وابن أبى الزناد روى عنه محمد بن إسحاق المسيبى وإبراهيم بن حمزة وإبراهيم بن المنذر ويعقوب بن حميد سمعت أبى وأبا زرعة يقولان ذلك الا ذكر رواية إبراهيم بن المنذر فان أبى قاله وزاد أبو زرعة انه من ولد أبى رافع وانه يعد في المدينيين قال وسألت أبى عن إبراهيم بن على بن حسن بن على بن أبى رافع فقال روى عن بن أبى الزناد وهو شيخ حدثنا عبد الرحمن انا يعقوب بن إسحاق الهروي فيما كتب الى قال انا عثمان بن سعيد الدارمي قال سألت يحيى بن معين قلت إبراهيم بن على الرافعي من هو فقال شيخ مات بالقرب كان ههنا ليس به بأس.
فأين ابن أبي حاتم من المزي؟؟ ثم إن ابن أبي حاتم اعتمد كليا على تاريخ البخاري، فهو يشبهه في النسق والمضمون وإن زاد قليلا.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته شيخنا الكريم:
لو قرأت كلامي جيدا وفهمته ما كنت لترد علي شيخنا الكريم.
1 - أنا وافقتك في مدحك لتهذيب الكمال للمزي، وهذا ما قلته:
ما قاله لك أخي العزيز ابو المعالي القنيطري عن تهذيب الكمال للمزي صحيح، وأوافقه الرأي.
2 - أنا لم أقارن بين تهذيب الكمال والجرح والتعديل لابن ابي حاتم شيخنا الكريم لترد علي، وهذا ما قلته لي شيخنا الكريم.
فلعلك قارنت لتعرف مدى البون الشاسع بينهما،
3 - أنا فقط انتقدت وصفك للجرح والتعديل لابن ابي حاتم أنه لم يستقص احوال الرواة وتلامذتهم وشيوخهم، وقلت لك أنه يستقصي ذلك حسب طاقته وما وصله من أبيه وابي زرعة والامام احمد ويحيى بن معين وابن ابي نمير وغيرهم من شيوخه وشيوخ شيوخه.
والسلام عليكم شيخنا الكريم.
ـ[أبو المنذر إيهاب أحمد]ــــــــ[19 - 10 - 09, 08:13 ص]ـ
اذن المشكلة في فهمك لشرطهم، ربما أن الراوي لم يتكلم عليه الا واحد من 12 الذين ذكرنا،فسيذكر فقط قول من تكلم فيه، وليس يلزمهم ذكر أقوال ال 12 كلهم، لان الآخرين لم يتكلموا عنه. والسلام
أولاً: الكتاب عنوانه "الجامع في الجرح والتعديل لأقوال البخاري، ومسلم، والعجلي، وأبي زرعة الرازي ... "
أما بتر العنوان فيوحي بعموم ما يتناوله الكتاب من جمع لأقوال النقاد، وهذا خطأ
ثانياً: في كلامي السابق
ثم أنه ليس شاملاً ولا شئ ولو على شرط جامعيه
وهو واضح
ما معنى أن أعنون الكتاب بالجامع لأقوال أبي حاتم الرازي ثم أقتصر على العلل؟!
وللنسائي وأقتصر على الضعفاء؟!
والعجب لا ينقضي من مقدمة الكتاب والتحذير من اللمز في الصدقات!
يُلاحظما بين الترجمة الأولى والتي تليها، أين ذهب
1 - آدم بن سليمان بن زيد
قال العجلي: ثقة، روى عنه سفيان الثوري ... معرفة الثقات (53،52)
2 - آدم بن علي العجلي
قال الفسوي: كوفي ثقة، روى عنه الأئمة من الكوفيين ... المعرفة والتاريخ3/ 96
؟
لاحظ أن تلك التراجم على شرط أصحاب الكتاب ولم يذكروها، بل وعلى شرطهم الركيك في الاقتصار على كتب لا تحصي أبداً أقوال النقاد الذين ظلمت أسماؤهم بعنونة الكتاب بجمعها.
وأكرر طلبي فضلاً لا أمراً انقل لنا هنا الترجمة الثانية في الكتاب.
ملحوظة: لم أتجاوز الصفحة الأولى حتى الآن.
ـ[جراح نادر العوضي]ــــــــ[19 - 10 - 09, 10:50 ص]ـ
وأستغرب هذا الكلام منه، بل هو جامع لمشائخ الرواة وتلامذتهم. وأنا يوميا اطالع فيه، وهو كتاب جامع.
شيخي أبو عبدالبر ..
¥