ـ[كاوا محمد ابو عبد البر]ــــــــ[20 - 10 - 09, 04:31 م]ـ
السلام عليكم صديقي العزيز، المهم ذكرنا لك سابقا بأن الرواية صحيحة، وقد صححها الشيخ الألباني كما ذكرت.
وأنقل كلام الشيخ من "السلسلة الصحيحة" [520/ 5]:"أخرجه الحاكم (1/ 385) عن شعبة عن مسعر عن زياد بن علاقة عن عمه: " أن
المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب , فقام إليه # زيد بن أرقم # فقال: يا
مغيرة! ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات ? فلم تسب
عليا و قد مات ?! " , و قال: " صحيح على شرط مسلم " , و وافقه الذهبي.
قلت: و هو كما قالا , و عم زياد بن علاقة اسمه قطبة بن مالك , و قد اختلف في
إسناده على مسعر , فرواه شعبة عنه هكذا , و خالفه محمد بن بشر فقال: حدثنا
مسعر عن الحجاج مولى بني ثعلبة عن قطبة بن مالك عم زياد بن علاقة قال: " نال
المغيرة بن شعبة من علي , فقال زيد بن أرقم ... " الحديث. أخرجه أحمد (4 /
369) و أبو نعيم في " أخبار أصبهان " (2/ 153). و تابعه وكيع: حدثنا مسعر
عن أبي أيوب مولى بني ثعلبة عن قطبة بن مالك به. أخرجه أحمد (4/ 371).انتهى.
وقلت أخي التالي:
كيف نعلم بان عمروبن محمد تفرد في هذا الروايه او لم ينفرد
واذا كان تفرد فيها هل يقبل منه
كما مر سابقا من كلام الشيخ الألباني -رحمه الله-فهو تكلم عن السند ابتداء من شعبة بن الحجاج، ولم ينزل الى أسفل بل تكلم عن السند الى الأعلى.
وقد رجعت الى اسناد الرواية في المسند فوجدتها هكذا:
"19288 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ حَدَّثَنَا مِسْعَرٌ عَنِ الْحَجَّاجِ مَوْلَى بَنِي ثَعْلَبَةَ عَنْ قُطْبَةَ بْنِ مَالِكٍ عَمِّ زِيَادِ بْنِ عِلَاقَةَ قَالَ نَالَ الْمُغِيرَةُ بْنُ شُعْبَةَ مِنْ عَلِيٍّ فَقَالَ زَيْدُ بْنُ أَرْقَمَ قَدْ عَلِمْتَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَنْهَى عَنْ سَبِّ الْمَوْتَى فَلِمَ تَسُبُّ عَلِيًّا وَقَدْ مَاتَََََ."
وبالتالي فعمرو بن محمد لم ينفرد في هذه الرواية.
هذا من حيث الرواية، أما من حيث التعامل معها فقد سبق كلامي أنه يجب الامساك عما شجر بين الصحابة والسلام.
ـ[أبو عبد الله الإيراني]ــــــــ[20 - 10 - 09, 07:15 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخي كاوا محمد ابو عبد البر حفظك الله ورعاك
كيف الراويه الاولي صحيحه و فيها مجهول بارك الله فيك (حجاج مولى بني ثعلبة)
هذا من حيث الرواية، أما من حيث التعامل معها فقد سبق كلامي أنه يجب الامساك عما شجر بين الصحابة والسلام.
اخي الكريم هذا اشكال ينقل من قبل الرافضه في منتديات اهل السنه بان سب الصحابه ليس
جديد والصحابه كانو ايضا يسبون بعضهم بعضا
فنريد ان نرد علي هذا الاشكال بارك الله فيك
فالموضوع الذي كتبته انت موضوع طيب وجميل وسوف اترجمه الي الفارسيه وسوف انقله الي
منتدياتنا كي يستفاد منه
ـ[محمد بن عبد الجليل الإدريسي]ــــــــ[20 - 10 - 09, 07:33 م]ـ
ماذا تريد بقولك تخصيصي لعلي لا دليل عليه؟
بمعنى من أين جئت بقولك من أبغض عليا رضي الله عنه فقد أبغض النبي صلى الله علهي و سلم؟
ـ[ربيع المغربي]ــــــــ[20 - 10 - 09, 09:13 م]ـ
يا اخي محمد بن عبد الجليل الإدريسي هاك:
من أحب عليا فقد أحبني، و من أحبني فقد أحب الله عز وجل، و من أبغض عليا فقد أبغضني، و من أبغضني فقد أبغض الله عز وجل
الراوي: أم سلمة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1299
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح
ـ[أبوالحارث خالد الأثري]ــــــــ[20 - 10 - 09, 10:22 م]ـ
يا إخوة ...
" العاقل يفهم بالإشارة "
((والكأس بما فيه ينضحُ))
ـ[كاوا محمد ابو عبد البر]ــــــــ[20 - 10 - 09, 10:37 م]ـ
السلام عليكم أخي عبد الله وبارك فيك:
قلت حفظك الله:
كيف الراويه الاولي صحيحه و فيها مجهول بارك الله فيك (حجاج مولى بني ثعلبة)
لاحظ أخي الحبيب أن الراوي حجاج مولى بني ثعلبة موجود في اسناد أحمد، وغير موجود في اسناد الحاكم، وسأضع الاسنادين لترى:
اسناد أحمد:
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ حَدَّثَنَا مِسْعَرٌ عَنِ الْحَجَّاجِ مَوْلَى بَنِي ثَعْلَبَةَ عَنْ قُطْبَةَ بْنِ مَالِكٍ عَمِّ زِيَادِ بْنِ عِلَاقَةَ
اسناد الحاكم:
حدثنا أبو بكر محمد بن داود بن سليمان، ثنا عبد الله بن محمد بن ناجية، ثنا رجاء بن محمد العذري، ثنا عمرو بن محمد بن أبي رزين، ثنا شعبة، عن مسعر، عن زياد بن علاقة، عن عمه.
كما أن حجاج مولى بني ثعلبة قد توبع من زياد بن علاقة،ولم ينفرد بهذه الرواية لكي نضعفها. كما لونت لك في الاسنادين بالأحمر.
ـ[أبو عبد الله الإيراني]ــــــــ[25 - 10 - 09, 05:44 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخي كاوا محمد ابو عبد البر بارك الله فيك توضيح جميل جدا
الان وصلت الفكره كاملا
بوركت اخي الحبيب