ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[11 - 12 - 04, 04:45 م]ـ
بالنسبة لما ذكره مغلطاي عن أبي العرب من كتاب الضعفاء فهو كما نقله بذكر الحديث فلا نستطيع أن نفصل الكلام بدول دليل، ولكن إذا وقفنا على كتاب الضعفاء لأبي العرب ثم لم نجد هذا النص بتمامه فهنا يمكننا أن نقول إن تتمة الكلام من كلام مغلطاي ودون هذا خرط القتاد
ولو تأملنا النص الذي نقله مغلطاي ((2/ 96) (ولما ذكره أبو العرب في الضعفاء قال: كان يتحامل على علي تحاملا شديدا، وقال لاأحب عليا وليس بكثير الحديث، وروي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال لعلي ((لايحبك إلا مؤمن ولايبغضك إلا منافق) فمن لم يحب الصحابة فغير ثقة ولاكرامة) انتهى.
ظاهر هذا أن كل هذا الكلام لأبي العرب وليس لمغلطاي منه شيء
وهذا ما فهمه الحافظ ابن حجر في التهذيب حيث قال
وقال أبو العرب الصقلي في الضعفاء كان يحمل على علي تحاملا شديدا وقال لا أحب عليا وليس بكثير الحديث ومن لم يحب الصحابة فليس بثقة ولا كرامة) انتهى.
فذكره ابن حجر مختصرا بدون ذكر الحديث وهذا يفعله ابن حجر مع عدد من النقولات في التهذيب.
فالخلاصة أن هذا النص يكون من كلام أبي العرب بتمامه كما نقله عنه مغلطاي، ولايمكننا دفعه بهذا المخطوط الذي ذكرته لأنه ليس بكتاب الضعفاء لأبي العرب، بل هي تعليقات أخرى، وقد يذكر العالم في كتاب مالايذكره في كتابه الاخر
فلانستطيع رد هذا القول الذي نقله مغلطاي بتمامه إلا بدليل واضح وذلك بوقوفنا على كتاب الضعفاء لأبي العرب.
ـ[د. م. موراني]ــــــــ[11 - 12 - 04, 05:21 م]ـ
كان يتحامل على علي تحاملا شديدا، وقال لاأحب عليا وليس بكثير الحديث هذا ليس قول أبي العرب
هذا قول العجلي في كتابه المخطوط بالرواية المذكورة!
وهذا ما ينسبه مغلطاي الى أبي العرب وهو خطاأ منه.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[11 - 12 - 04, 06:36 م]ـ
العلماء يستفيد بعضهم من بعض فلا ننكر أن هذا الكلام في الأصل للعجلي ثم اخذه أبو العرب وزاد عليه من كلامه ولم ينسب هذه الزيادة للعجلي بل نسبها لنفسه، فلاغضاضة حينئذ من هذا التصرف من أبي العرب، أما لو أنه زاد كلاما من عنده ثم نسبه للعجلي لكان هذا من الخطأ
وأظن أن المسألة قد اتضحت تماما.
ـ[أبو تيمية إبراهيم]ــــــــ[11 - 12 - 04, 07:46 م]ـ
حوار جيد بين أخينا الشيخ عبد الرحمن و الأستاذ موراني
و الحقيقة أن ما أفاده الأستاذ موراني يستحق عليه الشكر و التقدير، فأمثال هذه الفوائد يرتحل لها، و يبذل في سبيل تحصيلها الغالي و النفيس!
و لو تكرم الأستاذ موراني فذكر مصدر المخطوطتين، و لعلها من القيروان!
و أسأل الله لي و له و للجميع الهداية و التوفيق لطريق الحق و أهله.
ـ[د. م. موراني]ــــــــ[11 - 12 - 04, 11:13 م]ـ
هذا , ولم ينسب أبو العرب قولا الى العجلي , بل أشار الى تعليقه في المخطوط بالرمز ع.
وأنا أشكر الشيخ عبد الرحمن الفقيه , وفقه الله وحفظه , على هذا الاهتمام بما قدّمت هنا من مسألة من المسائل الكثيرة التي تمس التراث وتأريخه.
أبو تيمية ابراهيم: لم أذكر الا مخطوطا واحدا وهو فعلا في رصيد المكتبة العتيقة بالقيروان وعندي مصورات عته.
ـ[د. م. موراني]ــــــــ[12 - 12 - 04, 12:06 ص]ـ
نظرا الى عدد الزيارات (ما يقرب من 200) أتساءل عن سبب عدم مشاركة طلبة العلم أو غيرهم في
الحوار. (ابتسامة)
ـ[ابن وهب]ــــــــ[12 - 12 - 04, 12:36 ص]ـ
الدكتور موراني
(نظرا الى عدد الزيارات (ما يقرب من 200) أتساءل عن سبب عدم مشاركة طلبة العلم أو غيرهم في
الحوار. (ابتسامة))
بماذا يشاركون؟
يشاركون لأجل المشاركة فقط أو اذا تبين لهم أمر
الدكتور موراني
ما هو خلاصة رأيك في الموضوع؟
الخلاصة
ليس بين أيدنا كتاب الضعفاء لأبي العرب حتى نرجع ونتبين
والحاشية التي كتبها أبو العرب هي على كتاب العجلي
فليس هناك مانع أن يكون ذكر في الضعفاء ما نقله عنه من نقل
ويكون نص عبارته في حاشية الثقات هو ما نقلت
لامانع أبدا في هذا الأمر وهو الذي قرره شيخنا الفقيه - حفظه الله
قال الدكتور موراني
(ن هنا أصبح اسحاق بن سويد ضعيفا في قول أبي العرب غير أنّ آخرين في الجرح والتعديل وثقوه.
وكان السبب لذلك ما قلت أعلاه حول الظروف السياسية تحت سيطرة الشيعة على أهل السنة بالقيروان.
وما بين يدينا فهو الأصل اذ ينتهي الجزء بخط أبي العرب كما يلي)
يمكن أن تشرح هذه العبارة
الشيعة سيطروا وابو العرب يضعف رجل تحامل على علي
وابو العرب من أشد أعداء الشيعة ويقاتلهم
فمامعنى هذه العبارة
أم مجرد أنه غير علي الى الصحابة في الضعفاء مثلا
فكان ماذا نعم لاكرامة لمن تحامل علي علي أو على أحد من الصحابة
ماهو المنكر والغريب في عبارة ابي العرب
سواء التي نقلت عنه (من كتاب الضعفاء فيما يظهر)
أوالتي وجدتها في كتاب العجلي
ماهو الغريب
وما الذي يستغرب منه
اترى مثلا انه غير عبارة علي الى الصحابة في الضعفاء حتى يرد على الشيعة
هب أنه فعل ذلك لهذا الغرض
شيء طبيعي ولاغبار عليه
وليس فيه شيء من تطوير النص لغرض سياسي أو خلافه
بل هو أمر طبيعي جدا
¥