ـ[أبو صهيب المقدسي خالد الحايك]ــــــــ[17 - 11 - 10, 12:29 م]ـ
من علم حجة على من لم يعلم!
يعني أن مسلماً علم ما لم يعلمه ابن معين والبخاري، وهذه أيضاً لا تخرج عن الظنون أخي!
مسلم صححه من أجل المعاصرة فقط، فهو لم يعلم أنهما التقيا.
على كل حال: هذا شأنك كما أخبرتك ولن أناقشك لأني أعلم أن النقاش سيكون هكذا:
المعاصرون الذين يحاكون منهج المتقدمين وكذا وكذا ...
من أنت يا فلان حتى تضعف هذا الحديث وتقارع الفحول وكذا وكذا ...
هذه ظنون وتخرصات (وراقب ما تكتبه يا أيها الكريم فإن التخرص هو الكذب)!! إنه الحماس!
ودعك من التعريض والاتهام بعدم الاكتراث بإلزام فحول العلماء بهذا وهذا!!
لا أدري هل عندكم أنه إذا خالفنا فلان أو فلان أننا لا نحترم ولا نقدر أهل العلم؟ ما لكم كيف تحكمون؟
في النهاية: الحديث صحيح عندك وضعيف عندي ولا تلزمني بشيء، ولا ألزمك بشيء، وما كتبته أقول لك كما قلت لي: هذه ظنون واحتمالات!! والإخوة في هذا الملتقى من طلبة العلم يميزون ويعرفون الصواب والخطأ.
وإذا كنت ترى أنه لا يجوز مخالفة الفحول من أهل العلم، فإذاً لا نشتغل بهذا العلم ولا نحرر، وإنما نسمع ونطيع، فكل ما قيل من هؤلاء الفحول صحيح وإن تعارض!!
على كل حال: شكر الله لك هذه المذاكرة التي ما كانت لتحصل لولا عطلة هذا العيد المبارك، وأما بعد العيد فلا وقت لمثل هذه الأمور، فالقافلة تسير، والحمد لله.
ـ[علي شوكة]ــــــــ[17 - 11 - 10, 01:26 م]ـ
من علم حجة على من لم يعلم!
يعني أن مسلماً علم ما لم يعلمه ابن معين والبخاري، وهذه أيضاً لا تخرج عن الظنون أخي!
مسلم صححه من أجل المعاصرة فقط، فهو لم يعلم أنهما التقيا.
على كل حال: هذا شأنك كما أخبرتك ولن أناقشك لأني أعلم أن النقاش سيكون هكذا:
المعاصرون الذين يحاكون منهج المتقدمين وكذا وكذا ...
من أنت يا فلان حتى تضعف هذا الحديث وتقارع الفحول وكذا وكذا ...
هذه ظنون وتخرصات (وراقب ما تكتبه يا أيها الكريم فإن التخرص هو الكذب)!! إنه الحماس!
ودعك من التعريض والاتهام بعدم الاكتراث بإلزام فحول العلماء بهذا وهذا!!
لا أدري هل عندكم أنه إذا خالفنا فلان أو فلان أننا لا نحترم ولا نقدر أهل العلم؟ ما لكم كيف تحكمون؟
في النهاية: الحديث صحيح عندك وضعيف عندي ولا تلزمني بشيء، ولا ألزمك بشيء، وما كتبته أقول لك كما قلت لي: هذه ظنون واحتمالات!! والإخوة في هذا الملتقى من طلبة العلم يميزون ويعرفون الصواب والخطأ.
وإذا كنت ترى أنه لا يجوز مخالفة الفحول من أهل العلم، فإذاً لا نشتغل بهذا العلم ولا نحرر، وإنما نسمع ونطيع، فكل ما قيل من هؤلاء الفحول صحيح وإن تعارض!!
على كل حال: شكر الله لك هذه المذاكرة التي ما كانت لتحصل لولا عطلة هذا العيد المبارك، وأما بعد العيد فلا وقت لمثل هذه الأمور، فالقافلة تسير، والحمد لله.
ملتقى أهل الحديث: هذا الملنقى فيه فوائد عظيمة ما شاء الله
هذه اول مشاركة لي وانا لا احب ان اكون مع فلان ضد فلان وقد تابعت هذا الموضوع من اوله وما قاله الاخ الدكتور الحايك مقنع جدا في نظري وقائم على ادلة قوية لا على احتمالات كما تهمه البعض
ولاحظت من خلال هذا الموضوع ان الاتهامات لطرف الآخر دائما جاهزة عند بعض الاخوة فالامر لا يعدو مناقشة علمية فما دخل الطعن في الصححين والدخول في النيات وجعل من يتكلم في بعض الاسانيد بما حباه الله من علم ان يجعل من هؤلاء العقلاانيين الذين يردون متون الاحاديث
فالشيخ الدكتور الحايك كما قال الاخ خالد بن عمر ليس من هؤلاء وقد قرات له الكثير وهو ليس من هؤلاء فليتق الله الاخوة في هذه الاتهامات
ثم ايها الاخ السناري انت تجادل عن هذه الحجج التي ذكرها الدكتور الحايك واخذت منه سنة كاملة كما قال في بضع دقائق من خلال الموسوعة الحاسوبية وغير ذلك وتقول هذا لا يلزم زوهذا احتمال وهذا خطا وهذا صواب واجابتاتك لا تعدو ان تكون كلام عام فليس هكذا تورد الابل
والله لقد قرأت ما كتبه الدكتور الحايك من هذا النفس العميق في التعليل الذي لا أكاد ان أجده عند غيره فهو ينطلق من خلال علم الطبقات وعلاقات الرواة وأحوال الرواية وغير ذلك وهذا ليس سهلا ولا يحصل في يوم او يومين او سنة او سنتين
فالهدف ليس الرد من اجل الرد وانما من اجل الفائدة
فبارك الله في الجميع ولنبعد عن الخلط في القضايا العلميو ومحاسبة الناس على نواياهم لان اتهام النوايا خطير ولا يعلم ذلك الا الله
ـ[محمد الشنقيطي المدني]ــــــــ[17 - 11 - 10, 01:38 م]ـ
الأخ أبا المظفر أترك عنك الكلام الإنشائي والتخوين والتجهيل والطعن في كل من لا يتفق مع رأيك
من الذين قلت عنهم أنهم
أبناء هذا العصر! سواء كانوا فضلاء بارعين، أو جهلاء ساقطين!
نريد منك يامن لست من أبناء هذا العصر
جوابا مقنعا بعيدا عن التكلف عن النقاط التاليه
(1)
قول عطاء
جاء هذا من كقبلكم يا أهل العراق
(2)
مع قول يحيى بن معين
كلّ شيء يُروى عن ابن سيرين، وعن البصريين، عن أبي قتادة، فهو أبو قتادة العَدوي.
(3)
مع أن هذا الحديث يشبه المراسيل الذي تضم كل أنواع صيام النوافل مع ترتيب الأجر على صيام ما لا يحفظ منها كصيام عرفة وعاشوراء.
(4)
مع عدم وجود الحديث عند تلاميذ أبي قتادة المشهورين مع انتشارهم وسعة علمهم
(5)
أين شعبة عن اللفظ الذي صححته أين حماد بن زيد عنه أين حماد بن سلمة عنه أين جرير بن حازم عنه أين مهدي بن ميمون عنه أين هشام أين معمر أين ....... أين ....... أين ....... أين ....... عنه
ثم أين من رواه عن سعيد ابن أبي عروبة بذلك اللفظ غيره؟
نتظر جواب صحيح و منطقي وبعيد عن التكلف وفي صلب الموضوع فقط لاغير
¥