ـ[أبو صهيب المقدسي خالد الحايك]ــــــــ[22 - 11 - 10, 12:33 م]ـ
جزى الله الإدارة خيراً على ما فعلت من حذف بعض المشاركات التي لا تليق بمثل هذا الملتقى الطيب.
وما زال النقاش مفتوحاً بين الإخوة الأكارم حتى ينهي المخالف أدلته. ثم بعون الله نبيّن ما عندنا لينظر طالب العلم بعين الإنصاف واتباع الدليل بعيداً عن التعصب للرأي والمناكفة. وقد سامحنا كل من عرّض بشخصنا، فنسأل الله أن يبصرهم بعيوبهم ويغفر لنا ولهم.
وللأمانة فقد أرسل لي الأخ الشنقيطي -حفظه الله- تعليقاً على كلام الأخ أيمن لأنشره؛ لأنه حلف ألا يشارك في هذه المناقشة:
لم يتفرد بها محمد بن أبي عمر عن سفيان بن عيينة , إنما توبع في مجلس من (مجالس من أمالي أبي عبد الله بن منده ( http://global.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=4207&pid=300370))
حيث قال: (أخبرنا إسماعيل بن محمد بن إسماعيل البغدادي ( http://global.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=12530)، أنا عبد الله بن أيوب المخرمي ( http://global.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=21917)، حدثنا سفيان بن عيينة ( http://global.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=3443)، عن داود بن شابور ( http://global.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=2785)، عن أبي قزعة، واسمه سويد ( http://global.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=3708)، عن صالح أبي الخليل ( http://global.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=3857)، عن أبي حرملة ( http://global.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=2340)، عن أبي قتادة الأنصاري ( http://global.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=1190)، يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم قال: " صوم يوم عرفة كفارة سنة والتي تليها، وصوم عاشوراء كفارة سنة ".)
و عبد الله بن أيوب المخرمي صدوق.
قال الأخ الشنقيطي: نفس الإسناد الذي ذكره ورد في السنن الكبرى للبيهقي وفي شعب الإيمان ووفي معرفة السنن و الآثار له وابن عسكر في معجمه بدون ذكر نسبة الانصارى لقتادة
أقول للأخ الشنقيطي:
بارك الله عليك: نذكرك بالحديث الصحيح الذي رواه أبو هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من حلف على يمين فرأى غيرها خيراً منها فليأت الذي هو خير وليكفر عن يمينه)).
ونحن نرى أن مشاركتك فيها خير للجميع إن شاء الله، فإن وافقت فأنا مستعد أن أكفِّر عن يمينك.
وأخيراً:
أرجو من كل الإخوة أن تكون مشاركاتهم في حدود النقاش العلمي فقط.
د. خالد الحايك
ـ[أيمن صلاح]ــــــــ[22 - 11 - 10, 01:45 م]ـ
وللأمانة فقد أرسل لي الأخ الشنقيطي -حفظه الله- تعليقاً على كلام الأخ أيمن لأنشره؛ لأنه حلف ألا يشارك في هذه المناقشة:
قال الأخ الشنقيطي: نفس الإسناد الذي ذكره ورد في السنن الكبرى للبيهقي وفي شعب الإيمان ووفي معرفة السنن و الآثار له وابن عسكر في معجمه بدون ذكر نسبة الانصارى لقتادة
د. خالد الحايك
أرسل لي الأخ الفاضل الشنقيطي وفقه الله رسالة على الخاص فيها ما ذكرت و قال أن هذه أربعة كتب في مقابل كتاب!
و أقول أن المسالة ليست بعدد الكتب لأن ثلاثة من هذه الكتب و هي كتب البيهقي جاء السند فيها من طريق واحد , فالبيهقي يرويه عن أبي الحسن بن الفضل القطان عن إسماعيل بن محمد بن إسماعيل البغدادي به , و القطان هذا ثقة و لكن ابن منده إمام حافظ , و هو أوثق و أحفظ منه و قد رواه عن إسماعيل بهذه الزيادة , و لا يضر أن غيره لم يحفظها , و إسناد ابن عساكر لم أدرسه بعد , و لكن الزيادة من الثقة مقبولة كما هو معلوم و لا سيما إذا كانت من إمام حافظ , قال أبو زرعة: (إذا زاد حافظ على حافظ قبل).
ـ[محمد الشنقيطي المدني]ــــــــ[22 - 11 - 10, 05:25 م]ـ
أقول للأخ الشنقيطي:
بارك الله عليك: نذكرك بالحديث الصحيح الذي رواه أبو هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من حلف على يمين فرأى غيرها خيراً منها فليأت الذي هو خير وليكفر عن يمينه)).
ونحن نرى أن مشاركتك فيها خير للجميع إن شاء الله، فإن وافقت فأنا مستعد أن أكفِّر عن يمينك.
حاضر يا أستاذ بارك الله فيك
ولكن أطلب من الأخ الفاضل أبو المظفر أن لا يترك بدهيات هذا العلم
وكانه لايعلم أنه لو سرنا على منهجه في قبول زياة الثقات لأ لغينا أعظم منهج من مناهج المتقدمين في قبول زيادة الثقات ولأخذنا مثلا علل الدارقطني و جعلناه كأن لم يكن
وأما أن نقدم قول غيلان وإن كان من رواة السند على قول ابن معين وهو البحر العظيم في معرفة الأسانيد والمتون فهذا لن يقبله أحد
إلا إن كان يتصور - ولا أعتقد ذلك -أن ابن معين فاتته أسانيد صوم عرفة والتي هي أشهر من نار على علم في تلك الأزمنة
ثم إن كثيرا من القرائن تؤيد قول بن معين ومن أهمها قول البخاري رحمه الله.
ونحن نتظر أدلته الأخرى ولو كانت مقنعة لو جدت مني ما يسره من رجوع للحق فورا وإنصاف سوف يعجبه
أرسل لي الأخ الفاضل الشنقيطي وفقه الله رسالة على الخاص فيها ما ذكرت و قال أن هذه أربعة كتب في مقابل كتاب!
أخي الفاضل أيمن صلاح نحن نتكلم عن سند واحد وهو عند البيهقي في كتبه وابن عساكر باللفظ الموافق لما عليه عامة الرواة سوى ذلك الذي قيل أن فيه غفلة!!!!!
ولذلك لم آت به أصلا
ثم هل تعلم أن المخرمي ولد سنة 174
وانظر متى بدأ بالسماع
وأن يحيى بن سعيد قال: قلت لابن عيينة: كنتَ تكتبُ الحديث وتحدث اليوم وتزيد في السند، أو تنقص منه، فقال: عليك بالسماع الأول فإنَّي قد سننت- أي كبرت.
وأما تحديد وقت إختلاطة بسنة معينة فقد أنكره الذهبي.
ونحن في انتظار البرهان الثاني للأخ أبو المظفر السناري
وما أجمل أن يكون الحوار حول الأدلة فقط
¥