ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[10 - 12 - 09, 03:50 م]ـ
ومما يؤكد أن سعيدا قد خلط في هذا الحديث اخراج الخطيب له من طريق سعيد هذا على الوجهين.
لو اتحفتنا بسندالوجه الآخرلسعيد لنظر ه جزيت الجنه
أما رواية أبي صالح عن معاوية بن صالح فلا هو ولا شيخه يوزنان بثور في الحفظ ,على ان ثورا لم يتفرد بذكر عثمان فقد تابعه أحد الثقات (أنسيت اسمه) فيما ذكر ابو نعيم.
إن توبع معاوية متابعة صحيحة فذلك قوي
وليتك أيضا أتحفتنا بمتابعة ثور لنظر سندها بارك الله فيك وعليك
والغريب انك استغربت من تصحيحه له فيما سبق.
أين ذكرت أنا أن الألباني صحح حديث ميمونة بنت سعد مولاة النبي صلى الله عليه وسلم قالت: يا نبي الله، أفتنا في بيت المقدس ........ الحديث؟؟؟؟
وما تقول حفظك الله في عدم تصريح المتقدمين بدليس ثور؟؟؟
وهل التدليس تهمة تلحقه حتى تثبت برآته منها لوصف سبط ابن العجمي له بذلك
أم أن الأصل فيه عدم التدليس والحالة هذه؟؟؟
.
ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[10 - 12 - 09, 10:15 م]ـ
لو اتحفتنا بسندالوجه الآخرلسعيد لنظر ه جزيت الجنه
قال ابو العلياء:حبا وكرامة. قال الحافظ ابوالقاسم ابن عساكر في تاريخه:
أنبأ الفضل بن جعفر التميمي المؤذن أنبأ أبو بكر عبد الرحمن بن القاسم بن الفرج بن عبد الواحد الهاشمي نا أبو مسهر عبد الأعلى بن مسهر نا سعيد بن عبد العزيز عن زياد بن أبي سودة عن ميمونة مولاة لرسول الله (صلى الله عليه وسلم) قالت قلت يا رسول الله أفتنا في بيت المقدس قال ائتوه فصلوا فيه قالت وكيف والروم إذ ذاك فيه قال فإن لم تستطيعوا فابعثوا بزيت يسرج في قناديله رواه الوليد بن مسلم عن سعيد عن زياد عن أخيه عن ميمونة أخبرنا أبو عبد الله محمد بن أحمد بن محمد بن يحيى المخزومي أنبأ جدي أبو محمد الحسن بن علي بن عبد الصمد بن مسعود أنا أبو الحسين عبد الله بن أحمد بن عمرو بن معاذ العنسي بداريا نا أبو يعقوب إسحاق بن إبراهيم الأذرعي نا أبو أسامة نا ابن أبي السري نا الوليد بن مسلم عن سعيد بن عبد العزيز عن زياد بن أبي سودة عن أخيه عن ميمونة مولاة رسول الله (صلى الله عليه وسلم) قالت سألت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) عن بيت المقدس قال ائتوه فصلوا فيه فقلت فمن لم يستطع أن يأتيه قال فليهد إليه زيتا يسرج في قناديله
[إن توبع معاوية متابعة صحيحة فذلك قوي/ QUOTE]
قال ابو العلياء:قد بينت لك أن متابعة سعيد بن عبد العزيز في هذا المقام لا يفرح بها.
وليتك أيضا أتحفتنا بمتابعة ثور لنظر سندها بارك الله فيك وعليك
قال ابو العلياء:قال ابونعيم في ترجمة ميمونة مولاة رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - ( ...
وخالفهما ثور بن يزيد، ويزيد بن يزيد بن جابر، فقالا: عن زياد، عن أخيه عثمان بن أبي سودة، عن ميمونة)
أين ذكرت أنا أن الألباني صحح حديث ميمونة بنت سعد مولاة النبي صلى الله عليه وسلم قالت: يا نبي الله، أفتنا في بيت المقدس ........ الحديث؟؟؟؟
قال ابو العلياء: الالباني صحح حديث ميمونة كما صحح حديث ابي امامة.فمن أين جاءك أنه استنكر احد الحديثين؟
وما تقول حفظك الله في عدم تصريح المتقدمين بدليس ثور؟؟؟
قال ابو العلياء: هذا لنكتة دقيقة وهي ان المتقدمين لم يكونوا يفرقون بين التدليس وبين ما سمي بعد ذلك ب"الارسال الخفي"
.
يبقى القول ان الحديث معل بعنعنة ثور وشيخه،فمن كان عنده ما يدفع به ذلك فليتفضل.
ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[11 - 12 - 09, 01:08 ص]ـ
أخي الكريم أبو العلياء
قلت سلمك الله ورعاك
قال الحافظ ابوالقاسم ابن عساكر في تاريخه:
................... أخبرنا أبو عبد الله محمد بن أحمد بن محمد بن يحيى المخزومي أنبأ جدي أبو محمد الحسن بن علي بن عبد الصمد بن مسعود أنا أبو الحسين عبد الله بن أحمد بن عمرو بن معاذ العنسي بداريا نا أبو يعقوب إسحاق بن إبراهيم الأذرعي نا أبو أسامة نا ابن أبي السري نا الوليد بن مسلم عن سعيد بن عبد العزيز عن زياد بن أبي سودة عن أخيه عن ميمونة مولاة رسول الله (صلى الله عليه وسلم) قالت سألت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) عن بيت المقدس قال ائتوه فصلوا فيه فقلت فمن لم يستطع أن يأتيه قال فليهد إليه زيتا يسرج في قناديله.
أقول:
ابن أبي السري إن كان محمد ابن المتوكل
فهو وأن وثقه ابن معين وقال ابن حبان كان من الحفاظ ولكن وقال ابن عدي كثير الغلط
وقال مسلمة بن قاسم كان كثير الوهم وكان لابأس به وقال ابن وضاح كان كثير الحفظ كثير الغلط
وقال أبو حاتم لين الحديث
وقال الذهبي أحاديثه تستنكر
وقال بن حجر صدوق عارف له أوهام كثيرة
فهو ضعيف فكيف وقد خالف الهيثم بن خارجة الثقة الذي اتفق عليه حتى لقب بشعبة الصغير
أما إن كان أخوه
الحسين بن أبى السرى فذلك ضعيف كذاب
وأكتفي بذلك عن دراسة بقية رجال السند الطويل
ثم قلت سلملت يمينك
قال ابو العلياء:قال ابونعيم في ترجمة ميمونة مولاة رسول الله ( ...
وخالفهما ثور بن يزيد، ويزيد بن يزيد بن جابر، فقالا: عن زياد، عن أخيه عثمان بن أبي سودة، عن ميمونة)
أقول:
هنا أخي الفاضل لم تأتي بالسند إلى يزيد بن يزيد لنعرف صحته من عدم صحته
أما قو لك
أين أنكر الألباني الحديث
فانظر ضعيف ابن ماجه الصفحة أو الرقم: 264
إن صح عزو موقع الدرر السنية
أما قولك
قال ابو العلياء: هذا لنكتة دقيقة وهي ان المتقدمين لم يكونوا يفرقون بين التدليس وبين ما سمي بعد ذلك ب"الارسال الخفي"
وقولك
يبقى القول ان الحديث معل بعنعنة ثور وشيخه،فمن كان عنده ما يدفع به ذلك فليتفضل.
فأنا متفق معك تماماولا أرى صحة الحديث حتى تثبت البرآة من التدليس.
و ماأشرت إليه أنا من نكارة بعض أحاديث ثوربن يزيد يزيدني يقينا أنه مدلس.
والله الموفق.
و لاأنسى أن أشكرك جزيل الشكر على تفاعلك الطيب مع الموضوع.
.
¥