[تعارض رواية صحيحة الاسناد مع عدة روايات ضعيفة الاسناد]
ـ[سامح النجار]ــــــــ[26 - 02 - 10, 05:36 ص]ـ
الاخوة الكرام عندى سؤال يحيرنى
حديث مروى بسند صحيح من طريق معين و وُجد له عدة طرق آخرى غير صحيحة الاسناد اتفقت رواياتها و اختلفت مع الرواية الاولى صحيحة الاسناد. الا يؤثر ذلك فى صحة الرواية الاولى؟
جزاكم الله خيراً
ـ[سامح النجار]ــــــــ[28 - 02 - 10, 07:04 ص]ـ
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[01 - 03 - 10, 02:20 ص]ـ
ارفع الحديث , وبعد ذلك نبين الامر , إن شاء الله.
ـ[سامح النجار]ــــــــ[03 - 03 - 10, 07:04 ص]ـ
شكراً على اهتمامك يا أخى الفاضل
سؤالى عام جزاك الله خيراً
فتعدد الروايات الضعيفة من الممكن كما افهم و ارجو تصحيح المعلومة اذا ما أخطأت ربما يدل على ان الخبر كاذب و أُشيع و نظراً لعدم تحرى الرواة الضعفاء الدقة الازمة فدخلت عليهم سبهة ان الرواية صحيحة. و لكن من ناحية أخرى اذا ما زاد عدد الروايات الضعيفة ألا يوصلها هذا للتواتر فالتواتر على ما أعلم لا يشترط صحة السند و لكن الا يعنى هذا أن الخبر المنقول ربما يكون اشاعة ايضاً فربما نحتاج لبعض الأسانيد الصحيحة ضمن الروايات المتواترة لنتأكد من ارتباط الرواية بالمصدر
هل ما اقوله صحيح و ما أقوال أهل العلم؟ و هل هذا يرتبط بالمتابعات و المشاهدات؟
شكراً و جزاكم الله خيراً
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[03 - 03 - 10, 07:42 م]ـ
هل ما اقوله صحيح و ما أقوال أهل العلم؟ و هل هذا يرتبط بالمتابعات و المشاهدات؟
شكراً و جزاكم الله خيراً
الشواهد هي الكلمة الصحيحة.
المهم كلامك غير صحيح , فليس كل حديث ضعيف تعددت طرقه حُسِّنَ أو صُحِّح!! هذا ليس على إطلاقه , بل هناك أحاديث كلما زادت طرقها زاد ضعفها.
ويجب أن ينظر هل الحديث الذي بين يديك في العقائد و الثوابت؟؟ فأذكر لك ما قاله شيخنا المحدث الاسير سليمان العلوان فك الله أسره وجميع علمائنا , قال: ((من شروط تحسين الحديث بالشواهد 1 - أن لا يكون في العقائد , 2 - أن لا يكون في الاصول , 3 - أن لا يخالف الاحاديث الصحيحة , 4 - أن لا يكون في إسناده شديد الضعف أو (كذاب - متروك) ... ))
فهذا هو الحق فمن تأمل أفعال الائمة التقدمين , وجدهم يَرُدون حتى رواية الصدوق (الذي يُقبل حديثه غالبا) إذا خالف حديثه حديثاً صحيحاً , و الكلام في هذه الامور يطول , و الله أعلم
ـ[سامح النجار]ــــــــ[07 - 03 - 10, 06:28 ص]ـ
فليس كل حديث ضعيف تعددت طرقه حُسِّنَ أو صُحِّح!! هذا ليس على إطلاقه , بل هناك أحاديث كلما زادت طرقها زاد ضعفها.
هلا اوضحت لى السبب فقد قرأت هذا من قبل و لكنى لم أفهم لماذا
و هذا يقودنى للتفكير فى التواتر فما الفرق بين التواتر و رواية ينقلها جمع من الضعفاء؟
ما أحسن مصدر تناول الموضوع
جزاكم الله خيراً
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[07 - 03 - 10, 08:03 م]ـ
هناك مصادر كثيرة , فقد بسط هذا في كتب المصطلح المطولة و لا تبحث في الكتب المختصرة فلن تجد بغيتك , فالمختصرات ليست للبسط و التحرير , فابحث مثلا في تدريب الراوي و فتح المغيث وغيرها , في جزء تعريف الشاهد و المتابع.
أما السبب فالاسباب متعددة منها العلل , فهناك أحاديث كثرت طرقها وكان يمكن تحسينها بمجموع الطرق إلا أن الاضطراب في بعض الالفاظ وعدم إمكان الجمع بينها مع ثقة رواتها و صدق بعضهم , فتجد الحفاظ يقولون ((هذا الحديث مضطرب)) وهنا يزلق كثير من الطلبة فيغترون عند رؤية طرق متعددة لحديث واحد فيحسنوه , وتجد الحفاظ الكبار اعلوه بتعدد طرقه وعدم اتفاق رواته و كثرت الاختلاف و الاضطراب , لكن الطلبة اليوم يتعجلون الامور هو يريد فقط ان يصل الى النتيجة. ولا حول ولا قوة الا بالله. المهم: وابحث ايضا في المطولات في باب تعريف الحديث المضطرب و ان شاء الله بعد دراسة لهذه المسألة ستستوعبها , و الله اعلم.
تنبيه: الاضطراب في الحديث الصحيح و الحسن المتعددي الطرق له حالات أخرى و فيه كلام آخر ليس كالحديث الضعيف , مع تفصيل في كل ذلك , تراجع المصادر المذكورة و غيرها , و الله أعلم.
ـ[سامح النجار]ــــــــ[07 - 03 - 10, 08:38 م]ـ
سأحاول أن ابدأ فى قراءة ما اشرت اليه بارك الله فيك
و لكن كان سؤالى عن اتفاق جميع الطرق الضعيفة على نفس المتن و تعارض ذاك المتن مع الرواية الصحيحة و كثير من هذه الأحاديث تجدها فى الأحاديث التى يحتج بها الشيعة كحديث الثقلين مثلاً
جزاكم الله خيراً
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[08 - 03 - 10, 01:08 ص]ـ
هل يمكن أن ترفع المتن الضعيف الاسناد الذي تسأل عنه و الصحيح أيضا معه؟؟
سددك الله و رعاك