[سؤال في سند حديث من فضلكم]
ـ[عمر بن سليمان]ــــــــ[08 - 04 - 10, 08:55 م]ـ
احبتي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحديث:
حدثنا أبو معاوية، عن الأعمش، عن يزيد بن حيان، عن زيد بن أرقم، قال: سحر النبي - صلى الله عليه وسلم - رجل من اليهود، فاشتكى لذلك أياما، فأتاه جبريل عليه السلام، فقال: إن رجلا من اليهود سحرك، عقد لك عقدا، فأرسل إليها رسول الله عليا رضي الله عنه فاستخرجها، فجاء بها فجعل كلما حل عقدة وجد لذلك خفة، فقام النبي - صلى الله عليه وسلم - كأنما نشط من عقال، فما ذكر النبي - صلى الله عليه وسلم - ذلك اليهودي ولا رآه في وجهه قط)
هذا السند كما هو ظاهر كيف التعامل معه خاصة وان زيد بن ارقم صرح بنسيانه لكبر سنه في موضع اخر ثم بقية السند
وفي الحديث الآخر:
وقال الليث كتب إلي هشام أنه سمعه ووعاه عن أبيه عن عائشة قالت سحر النبي صلى الله عليه و سلم حتى كان يخيل إليه أنه يفعل الشيء وما يفعله حتى كان ذات يوم دعا ودعا ثم قال (أشعرت أن الله أفتاني فيما فيه شفائي أتاني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي فقال أحدهما للآخر ما وجع الرجل؟ قال مطبوب قال ومن طبه؟ قال لبيد ابن الأعصم قال فيما ذا؟ قال في مشط ومشاقة وجف طلعة ذكر قال فأين هو؟ قال في بئر ذروان). فخرج إليها النبي صلى الله عليه و سلم ثم رجع فقال لعائشة حين رجع (نخلها كأنه رؤوس الشياطين). فقلت استخرجته؟ فقال (لا أما أنا فقد شفاني الله وخشيت أن يثير ذلك على الناس شرا). ثم دفنت البئر
هشام هو بن عروة وهذا الليث يقول أنه صرح بالسماع من أبيه، وقد تكلم فيه مالك رحمه الله حيث قال:
أن مالكاً نقم على هشام بن عروة حديثه لأهل العراق وكان لا يرضاه ثم قال قدم الكوفة ثلاث مرات قدمة كان يقول فيها حدثني أبي قال سمعت عائشة والثانية فكان يقول أخبرني أبي عن عائشة وقدم الثالثة فكان يقول أبي عن عائشة يعني يرسل عن أبيه
الآن كيف الجمع بين قول مالك والليث؟
احتاج مساعدتكم من فضلكم فلا تبخلوا بالتفصيل بكل دقيقة وجليلة
ـ[عمر بن سليمان]ــــــــ[12 - 04 - 10, 12:00 م]ـ
مازال الآمل يوثقني فيكم
ـ[أبو صاعد المصري]ــــــــ[12 - 04 - 10, 09:10 م]ـ
زيد صحابي و الصحابة كلهم عدول و لم يصرح زيد أنه نسي هذا الحديث فضلا عن أنه توبع عليه أما هشام فلم يطعن فيه أحد بحجة لا مالك و لا غيره فالأمر كما قال الذهبي: فهشام شيخ الإسلام فأحسن الله عزاءنا فيك يا ابن القطان. اهـ و الطاعنون في حديث السحر كثير من المتقدمين و المتأخرين و ليس معهم حجة إلا الاستحالة العقلية و عصمة النبي و لا انخرام للعصمة بهذا الحديث و لا غيره و الله أعلم.
ـ[عمر بن سليمان]ــــــــ[12 - 04 - 10, 11:19 م]ـ
اخي ابا صاعد بارك الله لك في مسعاك
بقي يزيد منهو؟ هل من أحد توسع في الحديث عنه؟
وبقي الاعمش والذي قيل فيه أنه يعنعن
وبقي السند فيه عنعنة الا تلاحظ؟
أما قول مالك فحينما يروى اختلاف سياقات السند عند الراوي الا يكون هذا كفيل بوجود علة بصرف النظر عن قوتها وضعفها؟
صدقني ليس هدفي تضعيف الحديث ولا حتى تصحيحه ولا الطعن في البخاري وابرأ الى الله من هذا
لكن هي قواعد هم الذين وضعوها واريد ان افهم فقط لم اضطربت هنا. قد يكون احتمال جهلي وفهمي السقيم وارد وبقوة لكن كيف اعدل فهمي اذا صمت اهل الفن نفسه؟؟؟
هناك من يقول ان كل من روى عنهم البخاري فهو يوثقهم لكن اين كلامه عليهم وتصريحه بتوثيقهم؟
وكيف استساغ العنعنة هنا؟ ماهو توجيهه للعنعنة هنا؟
البخاري امير المحدثين ولا شك واطبق اهل الفن على عدالته
لكن هل يكسبه هذا صفة قبول قوله بلا قيد ولا شرط
اخي ارجوك احملني على حسن الظن
انتظرك
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[15 - 04 - 10, 09:26 م]ـ
يا أخي لا يحسن بطالب العلم أن يبدأ أول طلبه بنقد أحاديث الصحيحين!
ـ[أبو مازن السلفي]ــــــــ[15 - 04 - 10, 10:44 م]ـ
و الطاعنون في حديث السحر كثير من المتقدمين و المتأخرين و ليس معهم حجة إلا الاستحالة العقلية و عصمة النبي و لا انخرام للعصمة بهذا الحديث و لا غيره و الله أعلم.
حمِّل من المرفقات كتاب:
ردود أهل العلم على الطاعنين في حديث السحر،
للشيخ المحدث:
مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله تعالى.
ـ[عمر بن سليمان]ــــــــ[16 - 04 - 10, 07:19 م]ـ
يا أخي لا يحسن بطالب العلم أن يبدأ أول طلبه بنقد أحاديث الصحيحين!
شكر الله لك اخي الفاضل محمد الأمين
مع اني كنت انتظر منك " انت تحديدا "غير هذا إلا اني لا املك جبرك على مالا تريد
وبكل حال نفعك الله بك
وعفى عني وعنك
ـ[عمر بن سليمان]ــــــــ[16 - 04 - 10, 07:24 م]ـ
حمِّل من المرفقات كتاب:
ردود أهل العلم على الطاعنين في حديث السحر،
للشيخ المحدث:
مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله تعالى.
أخي شكر الله لك سعيك وجعل ماكتب الشيخ في موازين اعماله
رد الشيخ منتشر في صفحات القوقل عفى الله عني وعنك
وعلى انه موجود مسبقا في جهازي وقرأته مرارا إلا أني احمله حبا وكرامه لما بذلت
وهو الآن في جهازي من مرفقك
¥