ـ[أبو محمد البلداوي]ــــــــ[29 - 05 - 10, 10:46 ص]ـ
شكرا للجميع على المساعدة
ـ[أبو محمد البلداوي]ــــــــ[29 - 05 - 10, 10:47 ص]ـ
الاخ عبد الرحمن يحيى
والاخ احمد الاقطش
دام توفيقهما
بعد الشكر على استجابتكما لندائي وذكركما لكلام الاعلام عندي سؤال بسيط: وهو هل يعقل ان تكون جميع الاحاديث التي لم يخرجها البخاري او مسلم معلولة ولو بعلة خفية، يعني الا يكون هذا طعنا في المسانيد والصحاح الاخرى؟ والا يكون هذا طعنا في باقي الاعلام وكيف يخفى على الجميع وعلى اختلاف السنين تلك العلل التي اطلع عليها الشيخان؟ هذا اولا.
وثانيا: الذي افهمه من كلام ابن الصلاح ان عدم ذكر الشيخين لحديث لا يدل دائما على وجود علة ولو خفية، لانه يذكر عبارة (او غفلة) وهذا يشير الى ان المحدث ومهما كان متقنا حافظا اماما متحرزا لابد ان تعرض عليه غفلة عن سند ما او طريق ما او يكون عدم ذكره تابعا لمنهجية خاصة اتبعها في كتابه كما عرف من عدم اخراج احد الشيخين الاحاديث التي فيها طول لان لا يكبر حجم كتابه او غير هذا من الاسباب.
هذا ولكم مني جزيل الشكر.
ـ[يوسف محمد القرون]ــــــــ[29 - 05 - 10, 11:12 ص]ـ
أخي أحمد البلداوي راجع هذا الرابط في ردود الأخ ابن وهب
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=4069
ـ[أبو محمد البلداوي]ــــــــ[29 - 05 - 10, 11:26 ص]ـ
اخي العزيز اسامة ابو المنذر دامت توفيقاته
اعتقد ان ما ذهبتم اليه او ذهب اليه الاعلام الذين نقلت كلامهم هو الاقرب للصواب وهو الاكثر معقولية، فليس كل ما تركه الشيخان يعتبر ضعيفا او به علة ظاهرة او خفية، والا لفتحنا الباب واسعا على من يطعن في بقية كتب الصحاح والمسانيد لان معنى كلام من يذهب الى ان ما لا يخرجه الشيخان لابد ان يكون لع علة هو ان جميع احاديث الصحاح والمسانيد وغيرها التي لم يذكرها البخاري ومسلم لها علة وهي طامة لا يخفى على الجميع خطرها.
ودمتم مسددين.
ـ[أبو محمد البلداوي]ــــــــ[29 - 05 - 10, 11:29 ص]ـ
الاخ يوسف محمد القرون دام توفيقه
الحقيقة لم استفد كثيرا من الرابط وكانه يتكلم عن موضوع لست بصدد السؤال عنه
وجزيت خيرا على المساعدة.
بالمناسبة اسمي هو ليس احمد البلداوي بل ابو محمد البلداوي
ـ[يوسف محمد القرون]ــــــــ[29 - 05 - 10, 11:53 ص]ـ
تفضل أخي أبو محمد
موضوع بعنوان (ترك صاحب الصحيح تخريج حديث يدل على ضعفه)
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=12924
ـ[أبو محمد البلداوي]ــــــــ[29 - 05 - 10, 12:15 م]ـ
الاخ يوسف محمد القرون دام توفيقه
شكرا على التواصل وعلى الرابط
وما اعتقده ونتيجة للنظر في كلام الاعلام ان موضوع عدم ذكر الشيخين او احدهما لحديث معين هل يعتبر ضعيفا ام لا هو موضوع مختلف فيه وكل ياتي بدليل وشواهد على ما يعتقده، والذي استخلصه من مجمل الكلام ان لا قاعدة كلية يمكن تطبيقها على جميع افراد هذا الموضوع فليس كل ما تركه الشيخان او احدهما له علة، كما انه ليس كل ما تركه الشيخان او احدهما يخلو من العلة، والنتيجة النهائية التي توصلت انا اليها على القصور الذي عندي هي:
بعض ما تركه الشيخان او احدهما له علة.
ولكن بعض ما تركه الشيخان او احدهما ليس له علة.
ولكن يمكن ان نستنتج قاعدة كلية وان كان بالامكان ان يشذ بعض افرادها فيما لو اجمعت الكتب الستة على ترك حديث ما فانه يمكن القول بلابدية ان تكون هنالك علة منعت من ذكرهم اياه، وهذا وان لم يكن قاعدة كلية بمعنى شمولها لكل المصاديق الا انها يمكن التعويل عليها والاعتداد بها.
وهو ما اشار اليه الحافظ ابن عبد الهادي في تنقيح التحقيق 2/ 326
هذا حديث منكر لا يصح الاحتجاج به لأنه شاذ الإسناد والمتن ولم يخرجه أحد من ائمة الكتب الستة ولا رواه أحمد في مسنده ولا الشافعي ولا أحد من أصحاب المسانيد المعروفة ولا يعرف في الدنيا أحد رواه إلا الدارقطني عن البغوي وقد ذكره الحافظ أبو عبد الله المقدسي في المستخرج ولم يروه إلا من طريق الدارقطني وحده ولو كان عنده من حديث غيره لذكره كما عرف من عادته أنه يذكر الحديث من المسانيد التي رواها كمسند أحمد وأبي يعلى الموصلي ومحمد بن هارون ومعجم الطبراني وغير ذلك من الأمهات وكيف يكون هذا الحديث صحيحا سالما من الشذوذ والعلة ولم يخرجه أحد من أئمة الكتب الستة ولا المسانيد المشهورة وهم محتاجون إليه أشد حاجة
مع التقدير لكل من اثرى هذا الموضوع بالروابط والاقوال
ـ[أبو الحسن الرفاتي]ــــــــ[29 - 05 - 10, 01:22 م]ـ
جزاكم الله خيرًا
ـ[أبو محمد البلداوي]ــــــــ[29 - 05 - 10, 02:11 م]ـ
الاخ ابو الحسن الرفاتي
شكرا على المرور
ـ[ابو ربا]ــــــــ[29 - 05 - 10, 03:51 م]ـ
اذكر اني قرأت في مصطلح الحديث للطحان
قول البخاري انه ترك من الصحيح ما هو اكثر مما ادخل في كتابه
ومثله عن مسلم ولا اذكر المصدر الذي نقل عنه
فائدة لا اعرف موطنها سمعتها من شيخي وقرأتها في صفة الصلاة للطريفي:
ان اصول المسائل او المشتهرة التي تتوافر الهمم على نقلها اذا لم يخرج لها مسلم و البخاري حديثا او يشير اليها في ترجمته فما ورد فيها من حديث فغالبا يكون ضعيفا
والله الموفق
¥