[هل هو أبو هاشم الرماني كما قال الترمذي!؟]
ـ[بنت الإبراهيم]ــــــــ[10 - 06 - 10, 03:22 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
استشكل علي معرفة الصواب في اسم راوي اسمه أبو هاشم .. سماه الترمذي بعد أن أخرج له حديثاً .. وخالفه أبو حاتم في ذلك .. وإليكم النصوص:
أولا .. قول الترمذي:
1846 حدثنا يحيى بن مُوسَى، حدثنا عبد اللَّهِ بن نُمَيْرٍ، حدثنا قَيْسُ بن الرَّبِيعِ،قال: وحدثنا قُتَيْبَةُ،حدثنا عبد الْكَرِيمِ الْجُرْجَانِيُّ،عن قَيْسِ بن الرَّبِيعِ،الْمَعْنَى وَاحِدٌ عن أبي هشام يَعْنِي الرُّمَّانِيَّ،عن زَاذَانَ،عن سَلْمَانَ، قال: قرأت في التَّوْرَاةِ أَنَّ بَرَكَةَ الطَّعَامِ الْوُضُوءُ بَعْدَهُ فَذَكَرْتُ ذلك للنَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - فَأَخْبَرْتُهُ بِمَا قرأت في التَّوْرَاةِ فقال رسول اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -: (بَرَكَةُ الطَّعَامِ الْوُضُوءُ قَبْلَهُ وَالْوُضُوءُ بَعْدَهُ)
قال وأبو هَاشِمٍ الرُّمَّانِيُّ اسْمُهُ يحيى بن دِينَارٍ
ثانيا: ولما سئل عنه أبو حاتم قال:
قال أبي هذا حديث منكر، لو كان هذا الحديث صحيحا كان حديثا،وأبو هاشم الرماني ليس هو Question
.........................................
مع العلم أن قيس بن الربيع ثبتت روايته عن أبي هاشم الرماني.
لكن أبو حاتم قال (ليس هو)،ولعل مراده أن الرماني لم تثبت روايته لهذا الحديث، وأن هذا من ضمن الأحاديث التي أدخلها ابن قيس بن الربيع على أبيه ..
لكن أعود فأقول: من هو أبو هاشم هذا إذا لم يكن الرماني؟؟
فأفيدوني بارك الله فيكم ..
ـ[ابن الهبارية]ــــــــ[10 - 06 - 10, 03:52 م]ـ
ابو هاشم اسماعيل بن كثير ادخلوا الحديث على قيس بن الربيع فجعله عن الرماني كما في التهذيب عن علي بن المديني رحمه الله
ـ[بنت الإبراهيم]ــــــــ[10 - 06 - 10, 04:12 م]ـ
ابن الهبارية .. جزاك الله خيرا ..
لكن كلمة ابن المديني قالها في (حديث الوضوء) ..
فهل معنى ذلك أن كل أبو هاشم روى عنه قيس بن الربيع .. واختلف في نسبته هو إسماعيل بن كثير؟!
أنتظر إجابتك وإجابة أخوتي الكرام؟؟
وفقك الله لما يحب ويرضى
ـ[بنت الإبراهيم]ــــــــ[10 - 06 - 10, 10:29 م]ـ
أفيدوني أخوتي بارك الله فيكم ...
ـ[محمد الحارثي]ــــــــ[10 - 06 - 10, 10:48 م]ـ
انظر المرفق مصور من كتاب العلل لابن أبي حاتم
ـ[بنت الإبراهيم]ــــــــ[11 - 06 - 10, 01:12 ص]ـ
أشكرك أخي الكريم على جهودك .. ولله الحمد كتاب العلل بتحقيق الشيخين الحميد والجريسي لدي في مكتبتي، واطلعت عليه مسبقا ..
لكن ماذكراه يبقى احتمال وهو كقول ابن الهبارية ..
ولذا طرحت عليكم ما أشكل عليّ لعل الله أن يبين لي الصواب .. سواء كان القول قول الشيخين أو غيرهما
بارك الله في الجميع ..
ـ[حسام مشكور الزوبعي]ــــــــ[11 - 06 - 10, 02:50 ص]ـ
السلام عليكم: هناك سوء فهم في عبارة الامامين الترمذي وابي حاتم فالامام الترمذي استغرب الحديث وضعفه من قبل قيس بن الربيع وبين ان اسم ابي هاشم الرماني هو يحيى بن كثير فالحديث قد اخرج في عدد من الكتب ورواه عن قيس عدد من الرواة فالذين رووا عن قيس هذا الحديث عن ابي هاشم ووصفوه بالرماني هم عبد الكريم الجرجاني كما عند الترمذي وعبيد بن اسحاق العطار كما عند الحاكم ولكن غيرهم من الرواة رووه عن قيس عن ابي هاشم دون نسبته الى شيء منهم الثوري كما عند ابن ابي حاتم وعفان عند ابي داود والطيالسي في مسنده وموسى بن اسماعيل عند احمد فالترمذي لم يقل ان الذي هو في الاسناد هو الرماني وانما قال ان ابي هاشم الرماني اسمه يحيى ابن دينار ثم جاء ابو حاتم والامام احمد فبينوا ان ابا هاشم هذا الذي في اسناد هذا الحديث ليس هو ابي هاشم الرماني يحيى بن دينار وانما هو اسماعيل بن كثير المكي كما صرح باسمه محمد بن كثير فلا منافات بين قول الترمذي والنقاد الاخرون.
ـ[بنت الإبراهيم]ــــــــ[11 - 06 - 10, 12:31 م]ـ
1846 حدثنا يحيى بن مُوسَى، حدثنا عبد اللَّهِ بن نُمَيْرٍ، حدثنا قَيْسُ بن الرَّبِيعِ،قال: وحدثنا قُتَيْبَةُ،حدثنا عبد الْكَرِيمِ الْجُرْجَانِيُّ،عن قَيْسِ بن الرَّبِيعِ،الْمَعْنَى وَاحِدٌ عن أبي هشام يَعْنِي الرُّمَّانِيَّ،عن زَاذَانَ،عن سَلْمَانَ، قال: قرأت في التَّوْرَاةِ أَنَّ بَرَكَةَ الطَّعَامِ الْوُضُوءُ بَعْدَهُ فَذَكَرْتُ ذلك للنَّبِيِّ فَأَخْبَرْتُهُ بِمَا قرأت في التَّوْرَاةِ فقال رسول اللَّهِ: (بَرَكَةُ الطَّعَامِ الْوُضُوءُ قَبْلَهُ وَالْوُضُوءُ بَعْدَهُ)
هل قول-يعني الرماني-هو قول الجرجاني وابن نمير، أو قول الترمذي؟؟
أنا فهمت أنه قول الترمذي وأكد لي ذلك ماقاله بعد نهاية الحديث أن الرماني هو يحيى بن دينار ..
ثم جاء ابو حاتم والامام احمد فبينوا ان ابا هاشم هذا الذي في اسناد هذا الحديث ليس هو ابي هاشم الرماني يحيى بن دينار وانما هو اسماعيل بن كثير المكي كما صرح باسمه محمد بن كثير فلا منافات بين قول الترمذي والنقاد الاخرون.
وكلمة أبو حاتم قال ليس هو!! ولم يصرح بأنه إسماعيل بن كثير! فمن أي كلامه استنتجت ذلك؟
أما أحمد فلم أقف على كلمته،،فهل بالإمكان إحالتي على أي المصادر وقفت فيها على كلمة أحمد ..
.......................
أشكرك أخي على إفادتك .. وفقك الله لما يحب ويرضى ..
¥