[من هو عبيد العجلي الذي في معجم الطبراني]
ـ[أبو محمد البلداوي]ــــــــ[01 - 07 - 10, 03:58 م]ـ
اخوتي الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
احتاج الى ترجمة (عبيد العجلي) الذي تكرر كثيرا في اسانيد المعجم الكبير للطبراني فقد بحثت عن ترجمته فلم افلح فيا ليتكم تعينوني على ترجمته.
هذا وقد وصفه الهيثمي بانه من رجال الصحيح في قوله: (وعن سفينة - وكان خادما لرسول الله صلى الله عليه و سلم - قال: أهدي لرسول الله صلى الله عليه و سلم طوائر فصنعت له بعضها فلما أصبح أتيته به فقال: " من أين لك هذا؟ ". فقلت: من التي أتيت به أمس فقال: " ألم أقل لك لا تدخرن لغد طعاما لكل يوم رزقه؟ ". ثم قال: " اللهم أدخل علي أحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير ". فدخل علي رضي الله عنه عليه فقال: " اللهم وإلي "
رواه البزار والطبراني باختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة).
اقول وعبيد العجلي واقع ضمن هذا الاسناد الموصوف رجاله بانهم من رجال الصحيح.
فهل هو فعلا من رجال الصحيح ام ان الهيثمي وقع منه ها هنا خلط في الاسماء؟
وشكرا لكل من يجيبنا.
ـ[أبو محمد الشربيني]ــــــــ[01 - 07 - 10, 04:26 م]ـ
هو الحسين بن محمد بن حاتم بن يزيد عبيد العجل.
وانظر كتاب إرشاد القاصي والداني إلى تراجم شيوخ الطبراني: ص 289
ـ[أبو محمد البلداوي]ــــــــ[01 - 07 - 10, 04:31 م]ـ
الاخ الشربيني شكرا لكم
سنرجع اليه ان وجدناه في الشاملة او غيرها من المصادر المتوفرة.
لكن هل فعلا هو من رجال الصحيح هذا ما احب معرفته جزيتم خيرا.
ـ[أبو محمد البلداوي]ــــــــ[01 - 07 - 10, 04:35 م]ـ
وجدت ترجمته في سير اعلام النبلاء لكني لم اعثر فيها على كونه من رجال الصحاح!!!
ـ[أبو محمد الشربيني]ــــــــ[01 - 07 - 10, 04:54 م]ـ
أخي الكريم ليس هو من رجال الكتب الستة، ولعل الهيثمي يقصد أنه من مثل رجال الصحيحين.
والكتاب موجود bdf في موقع الكتاب لينك.
ـ[أبو محمد البلداوي]ــــــــ[01 - 07 - 10, 05:18 م]ـ
ارجو ان لا اكون قد اثقلت عليكم ولكن:
هل يمكن ان يكون الهيثمي قد وهم في قوله (ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة)؟
لانني رجعت الى ترجمة (فطر بن خليفة القرشى المخزومى، أبو بكر الكوفى الحناط، مولى عمرو بن حريث) فوجدت ان خمسة من اصحاب الكتب الستة قد اخرجوا له.
بينما عبيد العجلي لم يخرج له احد من اصحاب الكتب الستة بحسب قول الاخ الشربيني، واكتفى الذهبي بتوثيقه.
اقول فهل يمكن ان نقول ان الهيثمي كان مقصوده هو (ورجال الطبراني رجال الصحيح غير عبيد العجلي وهو ثقة).
لكنه وهم فقال: (ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة)؟؟؟.
ـ[أبو محمد البلداوي]ــــــــ[01 - 07 - 10, 05:28 م]ـ
بالمناسبة انا اول مرة اسمع ان معنى قول الهيثمي ان رجال السند الفلاني رجال الصحيح قد تعني (مثل رجال الصحيح) فهل يوجد مصدر يؤكد هذا القول؟؟
ودمتم مسددين.
ـ[أبو محمد الشربيني]ــــــــ[01 - 07 - 10, 05:34 م]ـ
ـ الأصل أن نحاول حمل كلام الإمام ـ لأنه إمام ـ على الصواب، ونلتمس له وجها في التأويل.
ـ هذا الاحتمال في الوهم بعيد، فليس له قرائن.
ـ هذا قلته اجتهادا ـ أسأل الله المغفرة ـ.
ـ[أبو محمد البلداوي]ــــــــ[01 - 07 - 10, 05:43 م]ـ
شكرا للاخ الشربيني مرة اخرى.
ولكن الا يمكن لنا ان نعتبر ان القرينة هي ان فطر قد اخرج له البخاري فيكون فعلا من رجال الصحيح.
بينما عبيد العجلي فلم يخرج له في الصحيح وانما وثق فيكون بذلك قولنا (ورجال الطبراني رجال الصحيح غير عبيد العجلي وهو ثقة) مستقيما.
والله اعلم.
ـ[أبو محمد الشربيني]ــــــــ[01 - 07 - 10, 05:51 م]ـ
قد يكون من غير جزم.
ـ[أبو محمد البلداوي]ــــــــ[01 - 07 - 10, 05:54 م]ـ
جزيتم خيرا
ونحن نقول ذلك ايضا من غير جزم.
ـ[هشام بن بهرام]ــــــــ[03 - 07 - 10, 06:46 ص]ـ
الهيثمي رحمه الله يقصد برجال الصحيح طبقة رجال الصحيح.
فعبيد العجل من طبقة تلي طبقة الشيخين.
فقوله رجاله رجال الصحيح إنما ينظر لها في ضوء شيخ عبيد العجل فمن فوقه.
أما عبيد العجل نفسه فإنما هو واسطة الطبراني إلى رجال الصحيح، لأن الطبراني بدأ السماع بعد موت البخاري ومسلم فشيوخه بداهة لا يكونوا من رجال الصحيح.
وأحيانا شيوخ شيوخه يقال فيهم ما يقال عن شيوخه إن روى عن صغار شيوخه.
والهيثمي حين يسكت عن شيوخ الطبراني في قوله "رجاله رجال الصحيح" وما أشبهه ففي العادة يكون شيوخ الطبراني ثقات.
وقد ذكر بعضهم أن مقصده رجاله رجال الصحيح أن رجاله من رجال الكتب الستة والله تعالى أعلم بالصواب.
وعبيد العجل معدود من الحفاظ المتقنين.
وقد روى هذا الحديث عن الجوهري عن سليمان بن قرم.
وعلة هذا الحديث المذكور إنما هي من سليمان بن قرم.
ففي هذه الرواية في المعجم رواه عن فطر بن خليفة بإسناده.
وفي مرة أخرى يرويه عن محمد بن شعيب عن داود بن علي من مسند ابن عباس رضي الله عنه.
وهذه هي الرواية المعروفة المحفوظة عن سليمان بن قرم وهي تالفة.
أما رواية سليمان بن قرم عن فطر بن خليفة، فإما أخطأ فيها عبيد العجل مع أنه حافظ أو أخطأ فيها شيخه وقد روى غير واحد الحديث عن الجوهري عن محمد بن شعيب ولم يروه عن الجوهري من حديث فطر إلا عبيد العجل.
فإما أن يكون عبيد العجل أو شيخه أخطأ على سليمان، أو أن سليمان اضطرب في الحديث.
وقد روى عبيد العجل حديث ابن عباس كذلك كما في معجم الطبراني الكبير.
ويراجع هنا:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1110410
لمزيد من الفائدة عن طرق الحديث المختلفة.
¥