[سند رباعي لأبي يعلى لم أعرف اثنين من رجاله]
ـ[أبو صاعد المصري]ــــــــ[05 - 10 - 10, 06:12 م]ـ
قال أبو يعلى رحمه الله:
ثنا سهل بن زنجله الرازي ثنا عبد الرحمن بن عمر ثنا عبد الله بن يزيد العبدي سمعت أنس بن مالك رضي الله عنه --- فذكر حديث: سيدا كهول أهل الجنة.
أريد ترجمة عبد الرحمن بن عمر و ترجمة عبد الله بن يزيد العبدي
جزاكم الله خيراً يا أهل الحديث
ـ[أبو صاعد المصري]ــــــــ[05 - 10 - 10, 06:47 م]ـ
أين أنت يا أبا المظفر السناري؟؟؟
ـ[أبو مهند القصيمي]ــــــــ[07 - 10 - 10, 12:50 ص]ـ
الحديث ليس في المسند المطبوع وإنما هو في الأحاديث المختارة للضياء من طريق أبي يعلى
قال الضياء:
أخبرنا زاهر بن أحمد الثقفي بأصبهان أن الحسين بن عبد الملك الخلال أخبرهم أبنا إبراهيم بن منصور أبنا محمد بن إبراهيم أبنا أبو يعلى الموصلي ثنا سهل بن زنجلة الرازي ثنا عبد الرحمن بن عمر ثنا عبد الله بن يزيد العبدي قال سمعت أنس بن مالك يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر سيدا كهول أهل الجنة من الأولين والآخرين
وكذا أخرجه ابن عساكر في تاريخ دمشق:
قال الألباني:
أخرجه ابن عساكر (9/ 310 / 2) و الضياء (145/ 2) من طريق أبي
يعلى الموصلي: حدثنا سهل بن زنجلة الرازي حدثنا عبد الرحمن بن عمر حدثنا عبد
الله بن يزيد العبدي قال: سمعت أنس بن مالك يقول: فذكره مرفوعا.
قلت: و هذا إسناد لم أعرف منه غير سهل هذا، و هو ثقة.
* في برنامج جوامع الكلم إذا ضغطت على عبد الرحمن بن عمر ترجموه لك بالأوزاعي وهذا يظهر لي أنه خطأ لأن ابن زنجلة يروي عن الأوزاعي من طريق الوليد بن مسلم، وأيضاً الأوزاعي اسمه عبد الرحمن بن عمرو
وترجموا ل عبد الله العبدي أنه عبد الله بن يزيد بن آدم الدمشق ذكره ابن أبي حاتم في الجرح!
ولا يوثق بترجمتهم في كثير من الأحايين من تجربة ...
وجزيت خيراً ..
ـ[أبو المظفر السِّنَّاري]ــــــــ[07 - 10 - 10, 02:07 ص]ـ
أين أنت يا أبا المظفر السناري؟؟؟
الحديث ليس على شرطي يا أبا صاعد!
وعلى كل حال: فالحديث أخرجه أبو يعلى- فيما يبدو - في (مسنده الكبير)، ومن طريقه الضياء وابن عساكر من طريق سهل بن زنجلة عن عبد الرحمن بن عمر عن عبد الله بن يزيد العبدي عن أنس به ...
قلت: وعبد الرحمن بن عمر لم يستطع الإمام الألباني في (الصحيحة)، والمعلق على (المختارة) أن يعرفاه! فضلا عن أن يقفا له على ترجمة!؟
مع كونه: هو ابن جبلة الباهلي، وقد روى عنه ابن زنجلة حديثًا فقال: (حدثنا عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة الباهلي) كما تراه عند العقيلي في (الضعفاء/ترجمة: يزيد بن أبي عدي بن حاتم).
وابن جبلة هذا: شيخ دجَّال مُمَوِّه! قال أبو حاتم الرازي: (كتبت عنه بالبصرة وكان يكذب فضربت على حديثه)! وقال الدارقطني: (متروك يضع الحديث)! وهو من رجال (الميزان) و (لسانه).
أما عبد الله بن يزيد العبدي: فلم أفطن له؟ وأخشى أن يكون قد وقع في نسبته تحريفًا! كما وقع ذلك في اسم والد ابن جبلة!
ثم الإسناد فيه سقط لا محالة! أعني بين عبد الرحمن بن عمرو وعبد الله بن يزيد! فهو لم يدرك تلك الطبقة أصلا!
نعم: ربما كان الإسناد كله من توليد ابن جبلة رأسًا! غير أنه لم يُحْسِن سَبْكَ تكَذُّبِه؛ كيما يفضحه الله بين النقلة ودهماء أهل الحديث!
هذا ما عندي. والله المستعان لا رب سواه.
ـ[أبو صاعد المصري]ــــــــ[07 - 10 - 10, 12:49 م]ـ
أخي / أبا مهند
أخي / أبا المظفر
وفقكما الله تعالى و جزاكما خيراً ....
قال أبو يعلى الموصلي أيضاً: نا سهل بن زنجلة الرازي نا عبد الرحمن بن عمر نا محمد بن علي بن حسين الأزدي حدثني الحسن عن الأحنف بن قيس عن أبي ذر أن النبي (صلى الله عليه وسلم) قال إن لكل نبي وزيرين ووزيراي أبو بكر وعمر. اهـ من تاريخ ابن عساكر أيضاً.
ـ[أبو مهند القصيمي]ــــــــ[08 - 10 - 10, 02:35 م]ـ
يا أبا المظفر:
الذي في الإسناد عبد الرحمن بن عمر، وذكرت أنت عبد الرحمن بن عمرو ..
وبوركت.
ـ[أبو المظفر السِّنَّاري]ــــــــ[10 - 10 - 10, 09:01 م]ـ
يا أبا المظفر:
الذي في الإسناد عبد الرحمن بن عمر، وذكرت أنت عبد الرحمن بن عمرو ..
.
هو تحريف على التحقيق. وقد كنتُ أشرتُ إلى هذا سابقًا بقولي:
أما عبد الله بن يزيد العبدي: فلم أفطن له؟ وأخشى أن يكون قد وقع في نسبته تحريفًا! كما وقع ذلك في اسم والد ابن جبلة!
يعني: تحرف: (عمرو) إلى (عمر).
ـ[أبو الوليد الأندلسي]ــــــــ[10 - 10 - 10, 11:11 م]ـ
الأخ السناري بالنسبة لما تكرمت به من كون: عبد الرحمن بن عمر تصحيف عن: عبد الرحمن بن عمرو.
الحديث رواه ابن عساكر في تاريخ دمشق (30/ 179) -كما ذكرتم- من طريق أبي يعلى وفيه: عبد الرحمن بن عمر فهل ما ورد في تاريخ دمشق تصحيف أيضا؟؟؟
ـ[أبو المظفر السِّنَّاري]ــــــــ[11 - 10 - 10, 01:30 ص]ـ
الأخ السناري بالنسبة لما تكرمت به من كون: عبد الرحمن بن عمر تصحيف عن: عبد الرحمن بن عمرو.
الحديث رواه ابن عساكر في تاريخ دمشق (30/ 179) -كما ذكرتم- من طريق أبي يعلى وفيه: عبد الرحمن بن عمر فهل ما ورد في تاريخ دمشق تصحيف أيضا؟؟؟
نعم! وابن زنجلة لا يعرف له شيخ يسمى: (عبد الرحمن بن عمر)؟ إنما يروي عن (عبد الرحمن بن عمرو). وهو ابن جبلة الساقط المعروف؟!
¥