[هل يصح سماع ابي اسحاق السبيعي ... ؟؟]
ـ[أبو علي البحراني]ــــــــ[26 - 10 - 10, 02:18 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل يصح سماع ابي اسحاق السبيعي من علي مباشرة، خصوصاً إذا كان المروي يدلل انه في خلافة علي؟؟
فقد علمت ان ابي اسحاق ولد سنة 34 او 35 اي نهاية خلافة عثمان او بداية خلافة علي واستشهد علي في سنة 40 فهل يصح السماع ام لا؟؟
ـ[أبو كوثر المقدشي]ــــــــ[26 - 10 - 10, 05:00 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل يصح سماع ابي اسحاق السبيعي من علي مباشرة، خصوصاً إذا كان المروي يدلل انه في خلافة علي؟؟
فقد علمت ان ابي اسحاق ولد سنة 34 او 35 اي نهاية خلافة عثمان او بداية خلافة علي واستشهد علي في سنة 40 فهل يصح السماع ام لا؟؟
صح سماع أبي إسحاق السبيعي من علي بن أبي طالب، ونفي سماعه منه ضعيف، كما في تهذيب الكمال، وتهذيب التهذيب، وسير أعلام النبلاء وغيرهم.
ـ[أبو علي البحراني]ــــــــ[26 - 10 - 10, 05:18 م]ـ
شكراً عزيزي ابو كوثر
ولكن بسبب قلة معرفتي بالمصطلحات المستخدمة في علوم الحديث والرجال، سوف اعيد عليك سؤالي من جديد
يقال انه رأى علي بن ابي طالب وسمعه يخطب، ولكن هل تصح روايته عن علي بن ابي طالب؟؟
فلعل المقصد من كلامك ان السماع شيء والرواية عنه شيء آخر ...
ـ[أبو كوثر المقدشي]ــــــــ[26 - 10 - 10, 05:35 م]ـ
شكراً عزيزي ابو كوثر
ولكن بسبب قلة معرفتي بالمصطلحات المستخدمة في علوم الحديث والرجال، سوف اعيد عليك سؤالي من جديد
يقال انه رأى علي بن ابي طالب وسمعه يخطب، ولكن هل تصح روايته عن علي بن ابي طالب؟؟
فلعل المقصد من كلامك ان السماع شيء والرواية عنه شيء آخر ...
قد صح أنه رأى عليا وروى عنه.
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[26 - 10 - 10, 05:37 م]ـ
صح سماع أبي إسحاق السبيعي من علي بن أبي طالب، ونفي سماعه منه ضعيف، كما في تهذيب الكمال، وتهذيب التهذيب، وسير أعلام النبلاء وغيرهم.
بارك الله فيكم.
إدراك علي -رضي الله عنه-، ولقاؤه، ورؤيته، والصلاة خلفَه= لا تكفي جميعًا في الحكم بأنه "سمعه" بهذا الإطلاق، وفي أن "نفي سماعه منه ضعيف".
فأظهر قرائن نفي "السماع" -بالإطلاق الحديثي المعتبر، وهو سماع الرواية لا السماع العارض-: أنه لم يكن وقتَ وفاة علي -رضي الله عنه- قد بلغ عشر سنوات، وهذا ليس عمر التحمُّل والرواية عندهم، وهذا شبه واضحٍ من حكايته مع أبيه لما قال له: (قم فانظر إلى أمير المؤمنين)، فقام فرآه على المنبر.
ثم هو يروي عن علي -رضي الله عنه- بالواسطة، وإدخال الواسطة من قرائن الانقطاع الظاهرة.
وقد فرَّق البرديجي بين السماع والرؤية، فجعل لأبي إسحاق عن بعض الصحابة سماعًا، وله عن عليٍّ رؤية فحسب.
فالأظهر أنه لا يصح لأبي إسحاق إلا الرؤية والإدراك، دون السماع الحديثي.
هذا، ولم أتوسَّع في البحث في المسألة، وإنما هي تعليقات سريعة.
والله أعلم.
ـ[أبو علي البحراني]ــــــــ[26 - 10 - 10, 07:05 م]ـ
عزيزي محمد بن عبد الله، اشكرك على هذه المداخلة المفيدة
ولكن هل وجود روايات إلى أبي اسحاق يرويها مباشرة عن علي بن ابي طالب يلغي الرأي القائل بعدم الاتصال بينهما؟؟
فقد قرأت روايات إلى أبي اسحاق يروي فيها عن علي بن ابي طالب بدون واسطة، فهل هذا يلغي القول بعدم الرواية عنه؟؟
وهل يمكن حمل الروايات على انها من مراسيله، حيث قيل عن أبي اسحاق انه يروي المراسيل ....
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[26 - 10 - 10, 07:11 م]ـ
العفو.
لا يلغي ذلك القول بالانقطاع.
إلا أن تأتي روايةٌ صريحةٌ بالسماع أو التحديث؛ فيُنظر في صِحَّتها حينئذٍ، فإن صَحَّت؛ فربما أثَّرت على القول بالانقطاع.
وهذا لا أحسبه يمكن أن يجيء في حالة أبي إسحاق عن علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-.
وإذا جاءت روايةٌ بهذا الإسناد؛ فتُعتبر منقطعةً، وربَّما عبَّر أهل الحديث عن ذلك بالإرسال.
والله أعلم.
ـ[نايف المنصور]ــــــــ[27 - 10 - 10, 01:07 ص]ـ
السلام
جاء في كاتب الهداية والارشاد عن شريك انه يمع ابي اسحاق قول انه ولد لسنتين بقيتا من خلافة عثمان يعني في عام 33 وعلي توفي 40 ويكون عمره في وفاة علي سبع او ثمان سنين ولقد جاء في التهذيب
قال ابن سعد: أخبرنا أحمد بن يونس، حدثنا زهير، حدثنا أبو إسحاق أنه صلى خلف
على الجمعة، قال: فصلاها بالهاجرة بعدما زالت الشمس
وجاء في النكت على نزهة النظر والأصحُّ اعتبارُ سنِّ التَّحمُّلِ بالتَّمييزِ، هذا في السَّماعِ.
وقد جَرَتْ عادةُ المحدِّثينَ بإِحضارِهِمُ الأطفالَ مجالِسَ الحَديثِ، ويكتُبونَ لهُم أَنَّهم حَضَروا.
ولابدَّ في مثلِ ذلك مِن إِجازةِ المُسْمِعِ
وأما سن السماع فاختلفوا فيها على أقوال:كما جاء في توضيح الافكار للصنعاني
الأول: أن أقله خمس سنين حكاه القاضي عياض في الألماع1 عن أهل الصنعة وقال ابن الصلاح: هو الذي استقر عليه عمل أهل الحديث المتأخرين.
وحجتهم في ذلك ما رواه البخاري في صحيحه ولانسائي وابن ماجه2 من حديث محمود بن الربيع
قال النووي في ترجمة ابن عيينة في التهذيب قال سفيان قرأت القرآن وأنا ابن أربع سنين وكتبت وأنا ابن سبع سنين.
القول الثاني من الثلاثة أنه متى فهم الخطاب ورد الجواب كان سماعه صحيحا وإن كان ابن أقل من خمس
القول الثالث: إنه إذا عقل وضبط وهو قول أحمد بن حنبل قلت: وهو قريب من الثاني.
الرابع: قول موسى بن هرون الحمال يجوز سماع الصغير إذا فرق بين البقرة والدابة وفي رواية بين البقرة والحمار1 قال الحافظ ابن حجر: الذي يظهر أنه على سبيل المثال.
وعلى ذلك فان حضور ابي اسحاق الجمعة مع علي رضي الله عنه فانه يصح سماعه منه في ذلك الوقت والله اعلم
¥