ـ[محمد سفر العتيبي]ــــــــ[28 - 03 - 05, 10:05 ص]ـ
هذا الكلام الرائع للشيخ الفقيه الأصولي محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى و رضي عنه .. لهو و الله في غاية متناهية من الدقة يا أخ محمد لو تأملته ... بل لو دققت فيه لوجدته من صلب نهج المتقدمين، حيث يعد السند أحد عوامل أو قرائن الحكم على الحديث .. لا كما يفعله كثير من المعاصرين العوام الذين يحسبون أنهم بمجرد حفظهم للنخبة أو للبيقونية أو حتى الفية السيوطي يمكنهم أن يحكموا على الأحاديث تضعيفا و تصحيحا .. بل و اعتراضا على سادتنا و سادتهم المتقدمين أمثال ابن حنبل و القطان و ابن معين و ابن مهدي ..
و الله أخ محمد هو كلام في غاية من الدقة
نعم, وكم من حديث .................. ((رد طويل مسحته خشية سوء الفهم)) ولكن فقرة الموضوع مهمة
ـ[ابو سلمان]ــــــــ[28 - 03 - 05, 10:10 ص]ـ
كلامك مو واضح يالعتيبي
ـ[محمد سفر العتيبي]ــــــــ[28 - 03 - 05, 10:36 ص]ـ
أبو سلمان, لو يأذنون لي أصحاب المنتدى, لطرحت أمثلة وفيرة لكلامي إن كنت قرأته ((فهنا أيادي مجهولة ربما أتت من المريخ)) , وأعتقد جناية الحكم على متن الحديث لمجرد قراءة تهذيب الكمال لمعرفة رجال الإسناد, لبعض المستعجلين تحمل بعض الجور, وبكل صدق أصاب بالقهر والغثيان أن يأتيك شخص يشعرك أنه في خمس دقائق حكم على حديث معين,
ووفقاً لبعض تساؤلات الناس, في موقع الساحة الإسلامية مثلاُ, يأتيك أحدهم ويسأل عن الحديث الفلاني, فيرد عليه أحدهم ويقول موضوع أو ضعيف وكفى, رغم أنه في بعض الحالات يجب التوضيح أكثر, كأن يقول هذا الحديث موضوع, ولكن معناه ورد في حديث صحيح.
على المجيب الحذر أن ينقل للسائل المسكين جواباً ناقصاً, لأن ذلك المتسائل قد يرد معنى الحديث ((فحوى متن الحديث التي تنتقل إلى الذهن)). وهذا مجرد وجه واحد للقضية, فهناك زوايا أخرى يجب التفطن لها!!
ـ[ابو سلمان]ــــــــ[28 - 03 - 05, 10:49 ص]ـ
يعني قصدك ان التصحيح للحديث وتضعيفه لا يتبع الية معينة بل لا يصح الا من الحفاظ المتقنين للعلل العالمين بفقه الحديث فهذه دعوة قديمة لسد باب التصحيح والتضعيف في هذه الاعصار المتاخره
ـ[ابو سلمان]ــــــــ[28 - 03 - 05, 10:51 ص]ـ
تراني فهمت كلامك على وجه ما ادري قصدته ام لا
ـ[أبو علي]ــــــــ[28 - 03 - 05, 11:14 ص]ـ
(والذي يرجع للحديث يرى توجيهات قديمه للحديث فقد جمع بعضهم بان المراد الثياب (ورد بلفظ حسنوا ثياب موتاكم) هنا بمعنى العمل ومنه قوله تعالى (وثيابك فطهر)) ا. ه
هذا مما لا تساعد عليه اللغة:
قال في تهذيب اللغة:: (قال (أبو بكر): وفلانٌ نَجِسُ السَّراويل إذا كان غَيرَ عفيفِ الفرْجِ، قال: وهم يَكْنُون بالثِّياب عن النَّفْس والقَلْب، وبالإزارِ عن العَفَافِ.
قال عنترة:
فَشَكَكْتُ بالرُّمْح الأصَمِّ ثيابَه
أي قَلْبَه، وقال في قوله:
فَسُلِّي ثيابِي مِن ثيابك تَنْسُلِ
في الثياب ثلاثة أقوال:
قال قوم: الثِّيابُ ههنا كناية عن الأمر؛ المعْنَى: اقْطَعِي أَمْري من أَمْرِك.
وقيلَ: الثِّيابُ كِنايةٌ عن القَلْب، والمَعْنَى سُلِّي قَلبي من قلبك.
وقال قومٌ: هذا الكلام كِنايةٌ عن الصَّريمة، يقولُ الرجلُ لامْرَأَته: ثيابي منْ ثِيابك حَرامٌ، ومعنى البيت:
إن كنتُ في خُلُقٍ لا ترضَيْنه فاصْرِمِيني)
المقاييس: (وربَّما عبَّروا عن النفس بالثَّوب، فيقال هو طاهر الثِّياب.)
أدب الكاتب: (ويقولون: (فُلانٌ نَسِيجُ وَحدِه): وأصله أن الثوب الرفيع النفيس لا ينسج على منوال غيره، وإذا لم يكن نفيساً عُمِل على منواله سَدَى عِدَّة أثواب، فقيل ذلك لكل كريم من الرجال.)
المقاييس: (من ذلك قولهم شكَكْتُه بالرُّمح، وذلك إذا طعنتَه فداخلَ السنانُ جسمَه، قال:
فشككت بالرُّمح الأصَمّ ثيابَه
ليس الكريمُ على القنا بمحرَّمِ)
والله أعلم
ـ[المسيطير]ــــــــ[28 - 03 - 05, 03:08 م]ـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=3214&highlight=%C7%E1%CC%D3%C7%D3%C9
ـ[أبو حذيفة الحنبلىّ]ــــــــ[28 - 03 - 05, 04:52 م]ـ
هل الحديث رواه مسلم. فى صحيحه؟؟؟
ـ[عبدالله المزروع]ــــــــ[28 - 03 - 05, 08:39 م]ـ
الأخ الكريم /
أولا /أوصيك بطلب العلم، ويمكنك الإستفادة من مشاركات الإخوة في جلسة التحصيل العلمي.
ثانيا / أوصيك بتعلم الأدب مع العلماء واحترامهم وتقديرهم ومعرفة فضلهم، وإن كان عندك من إشكال فيطرح على هيئة سؤال لا إعتراض، وذلك حتى تكون عندك الملكة العلمية الكافية في النقاش معهم أو مناقشة أقوالهم، ولا أقول ذلك تقديسا للعلماء، كلا وحاشا، بل هم بشر يخطئون ويصيبون، لكني أعيد فأقول: حتى تطرح ماعندك على هيئة نقاش علمي لا طرح مجرد، قد تكون سَمعتَه في أحد المجالس ثم نقلته لنا دون بحث أو تدقيق، وهنا قاعدة قد تكون مناسبة هنا وهي: (من يقّيم من؟!).
ثالثا /طرحت ماعندك فقلت لنا (القاعدة الخطيرة) و (خذلته) (لامغمز فيه- تلميحا الى أن الشيخ غمز فيه) (لاتطعن) (فتح باب الطعن) (لرد أحاديث)، أفيدك بأن ملتقى أهل الحديث ملتقى لطلاب العلم والأفاضل، فهلا رددت على الشيخ - بأدب - وبينت لنا البيان العلمي لهذا الأمر؟!
ننتظر.
رابعا: أعلم أنك لاتقصد القدح في الشيخ ابن عثيمين رحمه الله، لكنها سبق قلم - كما يقال -، لكن التحرير مطلوب قبل التنزيل.
وبانتظار مشاركاتك المفيدة مستقبلا.
الشيخ تركي العبدلي ناقش الشيخ في حديث الجساسة في كتابه (نهاية التاريخ)، والله أعلم.
¥