ـ[محمد رشيد]ــــــــ[28 - 03 - 05, 10:30 م]ـ
يا إخوان انتبهوا إلى أن حديثنا عن قاعدة و ليس عن مثال
و قديما قالوا (مناقشة المثال ليست من شيم الرجال)
فالشيخ العاقل محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى ورضي عنه ذكر القاعدة التي أوردها أخونا الحنبلي السلفي ..
فنحن نناقش في هذه القاعدة، و اما المثال فقد يصيب في تطبيقه على قاعدته و قد يخطئ، و لا داعي لاستعمال لفظ ((خذلته)) الذي أورده أخونا أبو سلمان .. لأن استعال هذا اللفظ يدل على أنه يرى فساد القاعدة، و رؤيته فساد القاعدة يستلزم منه التحقيق في تبيين موضع خطئها، و هذا ما لم يقم به، و أما إن كان إبطالها من جانب الأخ سلمان بواسطة المثال فهذا لا يستقيم ... فكم يخطئ المثال و القاعدة صحيحة بل مجمع عليها و معلومة بالضرورة
فالرجاء من كان عنده اعتراض على الشيخ العثيمين أن يناقش ذات القاعدة .. لأنني إلى الآن أرى الحوار كله يدور حول المثال
و لعل العثيمين لو كان حيا و ذكر أحد الإخوة له وجها للجمع ـ لابن حجر مثلا ـ رجع في لحظتها، و لكن هل غيّر هذا شيئا في القاعدة محل النقاش؟ .. لا
ـ[الحنبلي السلفي]ــــــــ[29 - 03 - 05, 12:39 ص]ـ
تأدب يا أبا سلمان مع أسيادك من أهل العلم المشهود لهم باتباع السنة ومن حبهم قربة إلى الله وأراك قاصر الفهم في الرد على السؤال فامض فتعلم ثم ارجع فتكلم.
ولعل إخواننا من المشايخالكرام و طلبة العلم النابهين يجيبون على السؤال من أمثال الشيخ الفقيه وابن وهب والدارقطني والمتمسك بالحق وأبوخالد السلمي وغيرهم من أهل العلم والفضل.
ـ[ابو سلمان]ــــــــ[29 - 03 - 05, 01:47 ص]ـ
جاء رجل الى النبي صلى الله عليه وسلم فقال له انت سيد قريش قال الني له (السيد الله) للعلم فقط اما الحديث عن القاعده فالقاعده ان كانت صحيحه فلن يستطيع احد العمل بها لاختلاف الضابط في المنكر متنا او المخالف للاصول فما كان عند عالم مخالفا للاصول فقد يرى غيره انه غير مخالف للاصول وهكذا يتعسر رد الحديث بناء على هذه القاعده ثانيا ان المطلوب هو نقل عن السابقين من اهل الحديث برد حديث واحد باتفاقهم والسبب مخالفته للاصول حديث واحد فقط ثم نستمر بالبحث
ـ[ابو سلمان]ــــــــ[29 - 03 - 05, 01:55 ص]ـ
انا اتكلم عن الاعتماد على هذه القاعده في تصحيح الحديث وتضعيفه
ـ[محمد رشيد]ــــــــ[29 - 03 - 05, 03:51 ص]ـ
سؤال أخي أبا سلمان // صحة السند (بمعنى اتصاله بنقل العدل الضابط مع انتفاء الذوذ و العلة) هل هو الحكم الرئيس على المتن أم أن صحة السند من قرائن وشواهد صحة المتن؟ نرجو الإجابة
ـ[ريتاج]ــــــــ[29 - 03 - 05, 04:02 ص]ـ
لا تتعصب من قول القائل: أسيادك!!!
ونحن نعلم أن النبي صلوات الله عليه وسلامه قال: ((السيد هو الله))
كما نعلم تمام العلم أنه قال عليه الصلاة والسلام: ((أنا سيد ولد آدم ولافخر))؟؟؟
تأمل
القاعدة جيداً وستعلم أنها ليست مضطرده في كل الأحاديث وكذلك لاتُهمل
في بعض الأحاديث، هذا بحسب موضوع الحديث ........... ؟!!
ـ[ابو سلمان]ــــــــ[29 - 03 - 05, 08:58 ص]ـ
الجواب (محمد رشيد) نعم بكل تاكيد ومن غير شك اذا توفرت الشروط التي ذكرت
ـ[ابو سلمان]ــــــــ[29 - 03 - 05, 09:08 ص]ـ
الجواب (ريتاج) ما هو الضابط لاستعمالها في رد الحديث وعلى فهم من نتقيس مخالفتها
ـ[رضا أحمد صمدي]ــــــــ[29 - 03 - 05, 12:25 م]ـ
القاعدة لا قائل بها من أهل العلم من أهل السنة والجماعة وخاصة
السلف الصالح والمتقدمين من المحدثين ...
بل إن اصل هذه القاعدة مشهور ومنتشر في كتب المعتزلة والأشاعرة
الذين يتساهلون في الرواية لأن الحديث الذي يوردونه موافق لًلأصول
وقد تكون الأصول عندهم هي الأصول المنحرفة كالعدل عند المعتزلة
وتأويل الصفات الموهمة للتشبيه عن الأشاعرة.
وهي بحق قاعدة خطيرة تتسلل للفقهاء والأصوليين بخاصة ممن مارس
الفقه والاستنباط، لذلك تجدها مطبقة بتوسع عند الفقهاء، يردون
الحديث لأنه مخالف للأصول أو للعمل (دون أن ينظروا في السند)
أو أنه مخالف للقواعد العامة أو لمقاصد الشريعة أو نحو ذلك ...
ويختلف الأمر إذا كان الفقه محدثا فتكاد تراه يبتعد قدر الإمكان
عن هذه القاعدة ... مثل الحافظ ابن حجر، فإنه كثيرا ما يلجأ
إلى الاعتماد على الروايات الأخرى للحديث التماسا لتأويل أو مخرج
للحديث حتى لا يكون مصادما لما يسمى بالأصول) ..
ومن تطبيقات هذا الحديث عن المبتدعة:
رد الكوثي لأحاديث كثيرة في الصحيحين وجل أحاديث الصفات في توحيد
ابن خزيمة بمثل هذا ..
ورد الشيخ الغزالي لكثير من أحاديث الصحيحين بهذا الزعم كحديث
غمس الذبابة ونحوها ..
رد كثير من العقلانيين والعلمانيين لكثير من الأحاديث بنفس مدلول
هذه القاعدة وهو مخالفتها للعقل الصريح والعلم اليقيني بزعم
أن أصول الدين لا يجوز أن تخالف العقل الصحيح.
وأظن أن هذه القاعدة تكلم عنها شيخ الإسلام ابن تيمية بتوسع
في كتابه: موافقه العقل الصحيح للنقل الصريح ... فمن اطلع
على الكتاب واستطاع أن يأتي بموضع الشاهد منه فجزاه الله خيرا ...
هذا الكلام نقوله مع الحفظ التام والكامل لمقام الشيخ ابن عثيمين
فهو علم من أعلم السنة ... ولكن لا يجوز أن نسكت عن أن الشيخ
ابن عثيمين تأثر في رد حديث الجساسة بكلام الشيخ محمد رشيد رضا،
ونحن نعلم أن الشيخ محمد رشيد رضا متأثر بشيخه محمد عبده والأخير
بشيخه جمال الدني الأفغاني والأخيران معروفان بتعظيم العقل على
حساب النقل ... وهذا يحدث لأئمة كبار ولا يؤثر في مقامهم من السنة
والعقيدة الصحيحة ... وفق الله الجميع لما فيه رضاه.
¥