[ما حال من أخرج له البخاري وجرحه؟]
ـ[عبدالله بن هاشم]ــــــــ[06 - 11 - 10, 07:05 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين
أما بعد
فقد وقفت أيها الأحباب على بعض الرجال الذين أخرج لهم البخاري1 - رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ - ومسلم 1 - رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ - وذكر بعضهم البخاري1 - رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ - في أحد ضعفائه , مع أن دفاع الحافظ ابن حجر 1 - رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ - الإجمالي عن الرجال المتكلم فيهم من رجال الصحيحين أنهم ثقات عند الشيخين ولكن عندما يضعفهم البخاري1 - رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ - ويخرج لهم لا يعد توثيقاً لهم.
وقد كان خطر في بالي أنهم من أخرج لهم الشيخان في الشواهد والمتابعات , ولكن الشيخ حاتم العوني حفظه الله في (العنوان الصحيح للكتاب) يقول: أن كل من أخرج له مسلم فهو ثقة عنده ولو كان من رجال الشواهد والمتابعات.
فكيف الجمع بارك الله في الجميع؟
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[07 - 11 - 10, 05:23 ص]ـ
قد يضعف الامام البخاري راويا و يخرج له لكنه رضي الله عنه غواص فلا يخرج لأمثال هؤلاء إلا ما انتقاه من حديثه , وهذا مشهور عنه رحمه الله.
ـ[أبو صاعد المصري]ــــــــ[07 - 11 - 10, 09:54 ص]ـ
سلمت يمينك يا أبا القاسم
البخاري لا يخرج لمن تُكُلِّم فيه إلا ما انتقاه من حديثه كنحو إسماعيل بن أبي أويس و غيره.
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[07 - 11 - 10, 12:37 م]ـ
كلام د. العوني متعقَّب، وهو مخالفٌ لما يشبه اتفاق العلماء قديمًا وحديثًا.
ـ[عبدالله بن هاشم]ــــــــ[07 - 11 - 10, 07:12 م]ـ
أخي محمد أي اتفاق؟
ـ[عبدالله بن هاشم]ــــــــ[07 - 11 - 10, 07:43 م]ـ
الإشكال لا يزال قائم خصوصاً مع قول الإمام أبي الحسن المقدسي وابن دقيق العيد وابن حجر والذهبي وابن الصلاح وكلام لابن عدي يوحي بذلك , أي أن عمل الحفاظ على توثيقهم , مع أن مسألة الانتقاء واضحة وقوية.
لكن كيف الجمع؟
مع العلم أن عبارة رجاله رجال الصحيح ورجال الشيخين تكثر في كلام الحفاظ!
ـ[على عتريس المنياوى]ــــــــ[08 - 11 - 10, 02:01 ص]ـ
الجمع بسيط
هو ثقة فقط فيما رواة عنه البخارى و مسلم (ابتسامة)
مخلط أو غير ضابط فيما خارج الصحيحين!!!
فإن الإمام مسلم يروى عن هؤلاء ما هو معروف من رواية الثقات
و بالتالى فإن هؤلاء الضعفاء يصيرون ثقات فققط فى تلك الأحاديث بعينها
شكرا
و احسن الله اليك
ـ[عبدالله بن هاشم]ــــــــ[08 - 11 - 10, 11:44 م]ـ
وقول من يقول رجاله رجال الصحيح يريد بذلك تصحيح السند؟
ـ[على عتريس المنياوى]ــــــــ[09 - 11 - 10, 12:03 ص]ـ
قول من قال (رجاله رجال الصحيح) إحتراز و احتياط
و لا يقوله عالم بالحديث
فرجال الصحيح بعضهم لم يرو عن بعض أبدا
و هذا لا يحتاج الى شرح
فقد يكون رجاله رجال الصحيح و هو معضل أو منقطع
و قد يكون رجاله رجال الصحيح الذين تعنيهم فى المشاركة فيكون حديثهم خارج الصحيح ضعيف و ربما منكر
و قولهم صحيح الإسناد أيضا لا يقول به عالم بالحديث
فقد يكون الإسناد صحيح و المتن صحيح و لكن الحديث منسوخ
كأحاديث اباحة متعة النساء!
و قد يكون السند صحيح و المتن صحيح و ليس ذلك الإسناد لذلك الحديث، و هذا شهير فى كتب العلل
و قد يكون السند صحيح متصل و لكن المتن شاذ أو معتل
أو قد يكون السند صحيح و لكن أحد الثقات فى السند أخطأ، فتتبعه علماء العلل
هذا و العلم لله وحده
ـ[عبدالله بن هاشم]ــــــــ[14 - 11 - 10, 04:33 ص]ـ
عفواً لم أفهم قصدك لا يقوله عالم بالحديث!
ـ[محمد ابوعبده]ــــــــ[14 - 11 - 10, 07:43 ص]ـ
لعله يقصد بقوله لايقوله عالم بالحديث أي أن هذا القول رجاله رجال الصحيح لا يعني صحة السند مطلقا، فلا بد من دراسة كل إسناد قالوا فيه رجاله رجال الصحيح، وقد تتبعت مثل هذا في مجمع الزوائد فوجدت أن قوله رجاله رجال الصحيح بحاجة إلى دراسة وتصحيح!
ـ[عبدالله بن هاشم]ــــــــ[14 - 11 - 10, 11:02 م]ـ
معلوم أن قوله رجاله رجال الصحيح لا يعني إلا وثاقة الرجال أما الاتصال فلا ولكن الشيخ نور الدين عتر حفظه الله يقول أن الإمام الهيثمي رحمه الله إذا كان في السند انقطاعاً ينبه عليه