قلت: احتج به البخاري في الصحيح مقرونا , واحتج به منفردا مسلم في صحيحه واحتج بأحاديثه معنعنة , ولا أحتاج للإطالة بالكلام عن عنعنة الائمة الكبار ممن رمي بالتدليس , وقد تكلمت في هذا غير مرة , ولو كان الناس يحملون أنفسهم تعب التنقيب و السبر لما قال أحد هذا (الكلام)!! و أنا ألزم من قال هذا بتضعيف أحاديث قتادة و الاعمش و غيرهما من الكبار التي جاءت معنعنة في الصحيحين!! فما تراه كان فاعلا؟!! , و الله المستعان.
و الله أعلم.
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[13 - 11 - 10, 05:56 ص]ـ
ثم اخى البيضاوى كيف ترد على روايه سعيد بن ابى مريم؟؟
وهو دليل على انه لم يسمع منه بعض الاحاديث اذا ذكرت لفظ العنعنه منه ... رحمه الله
كيف نرد آلاف الاحاديث من أجل أنه لم يسمع بعض الاحاديث؟؟!! ويروى عن يحيى بن معين أنه قال: ((استحلف شيبة أبا الزبير بين الركن و المقام إنك سمعت هذه الأحاديث من جابر؟ فقال: " والله إني سمعتها من جابر " يقولها ثلاثا))
و من كان ذا بحث و سبر لكلام و تطبيقات الائمة المتقدمين يجدهم لا يردون حديث المدلس حتى يُعلم أنه دلس ذلك الحديث بذاته , أو أن يكون الغالب على حديثه التدليس , وليس أن يكون دلس في بعض حديثه!! , قال يعقوب بن سفيان الفسوي في المعرفة والتاريخ (637/ 2): ((وحديث سفيان وأبي إسحاق والأعمش ما لم يعلم أنه مدلس يقوم مقام الحجة)) , وقال يعقوب بن شيبة: ((سألت علي بن المديني عن الرجل يدلس أيكون حجة فيما لم يقل: حدثنا؟، قال: إذا كان الغالب عليه التدليس فلا حتى يقول: حدثنا)) , وقال يعقوب بن شيبة أيضا: ((سألت يحيى بن معين عن التدليس فكرهه وعابه , قلت له: أفيكون المدلس حجة فيما روى أو حتى يقول حدثنا وأخبرنا؟ , فقال: " لا يكون حجة فيما دلّس ")) ولم يقل: ((لا يكون حجة فيما عنعن))!!!!! , قال ابن حزم في الاحكام عن حديث هذه الطبقة من المدلسين: ((لكنا نترك من حديثه ما علمنا يقينا أنه أرسله وما علمنا أنه أسقط بعض من في إسناده ونأخذ من حديثه ما لم نوقن فيه شيئاً من ذلك , وسواء قال: (أخبرنا فلان)، أو قال: (عن فلان)، أو قال: (فلان عن فلان)، كل ذلك واجب قبوله، ما لم يتيقن أنه أورد حديثاً بعينه إيراداً غير مسند.
فإن أيقنّا ذلك تركنا ذلك الحديث وحده فقط وأخذنا سائر رواياته.)) , فتنبه.
و الله أعلم.
ـ[الناصح]ــــــــ[13 - 11 - 10, 08:17 ص]ـ
و أنا ألزم من قال هذا بتضعيف أحاديث قتادة و الاعمش و غيرهما من الكبار التي جاءت معنعنة في الصحيحين!! فما تراه كان فاعلا؟!! , و الله المستعان.
و الله أعلم.
وهذا من الأمثله
صحيح البخاري
باب إقامة الصف من تمام الصلاة
723 - حدثنا أبو الوليد قال حدثنا شعبة عن قتادة عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال سووا صفوفكم فإن تسوية الصفوف من إقامة الصلاة
فتح الباري - ابن حجر -
وزاد الأسماعيلى من طريق أبي داود الطيالسي قال سمعت شعبة يقول داهنت في هذا الحديث لم أسأل قتادة أسمعته من أنس أم لا انتهى ولم أره عن قتادة إلا معنعنا ولعل هذا هو السر في إيراد البخاري لحديث أبي هريرة معه في الباب تقوية له
ولعل من حاكم البخاري ومسلم لم يدرك منهجهما في الصحيحين
ـ[أبو صاعد المصري]ــــــــ[13 - 11 - 10, 10:22 ص]ـ
بارك الله فيكم جميعاً فليس عن حفظ أبي الزبير أسأل لأن هذا شيء ثابت لا يسع أحداً إنكاره أما التدليس فلعلِّي أخالف أخي أبا القاسم شيئاً قليلاً فيما ذهب إليه وفق الله الجميع.
من هو شيبة الذي استحلف أبا الزبير بين الركن و المقام المذكور في كلام يحيى بن معين يا أخي أبا القاسم؟
ـ[أبا قتيبة]ــــــــ[13 - 11 - 10, 07:43 م]ـ
اعلم اخى البيضاوى الهدف من هذه المشاركه هى للمدارسه والاستفاده منك ,,,
هكذا تقول؟!!! غفر الله لك.
قولى ان ابا الزبير كيف كان من كبار الحفاظ هذا ليس تنقصا او تجريحا بابى الزبير رحمه الله فليس من امثالى من يطعن به ولن اصل الى ما وصل اليه من خدمه نشر احاديث رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - ... فافهم ذلك
ما نقلته اخى من نقولات ما هى الا توثيق لابى الزبير وهذا مما لا خلاف فيه .. انما خلافنا فى العنعنه
¥