وقال معتمر بن سليمان عن ابى عمرو بن العلاء:كان قتاده وعمرو بن شعيب لا يغث عليهما شى يأخذان من كل احد ,,,,تهذيب الكمال
قال اسماعيل القاضى فى احكام القران:
سمعت على بن المدينى يضعف احاديث قتاده عن سعيد تضعيفا شديدا وقال: احسب ان اكثرها بين قتاده وسعيد فيه رجال
وكان ابن مهدى يقول مالك عن ابن المسيب احب الى من قتاده عن ابن المسيب
وقال احمد: احاديث قتاده عن ابن المسيب مادرى كيف هى؟ قد ادخل بينه وبين سعيد نحو عشره رجال لا يعرفون .. جامع التحصيل ص 256
قال شعبة: لم يسمع قتادة من أبي العالية إلا ثلاثة أشياء. وقال جانبت قتادة في أربعة أحاديث
عن أنس
قال يعقوب بن سفيان: لم يسمع قتادة من سعيد بن جبير ولا من الشعبي ولا من النخعي ولا من مجاهد شيئاً ولم يسمع من أبي قلابة إنما أرسل عنهم
اما الاعمش:
قال ابن المبارك رحمه الله عن تدليس الأعمش: «إنما أفسد حديث أهل الكوفة أبو إسحاق والأعمش لكم
قال العلائي في "جامع التحصيل" (1ـ101): «قال أبو معاوية: كنت أحدث الأعمش عن الحسن بن عمارة عن الحكم عن مجاهد. فيجيء أصحاب الحديث بالعشي، فيقولون: حدثنا الأعمش عن مجاهد بتلك الأحاديث. فأقول: أنا حدثته عن الحسن بن عمارة عن الحكم عن مجاهد. والأعمش قد سمع من مجاهد. ثم يراه يدلس عن ثلاثة عنه، وأحدهم متروك، وهو الحسن بن عمارة».
وقال ابن عبد البر في التمهيد (1ـ30) «وكل من عرف أنه لا يأخذ إلا عن ثقة فتدليسه ومرسله مقبول، فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وإبراهيم النخعي عندهم صحاح، وقالوا مراسيل عطاء والحسن لا يحتج بها لأنهما كانا يأخذان عن كل أحد، وكذلك مراسيل أبي قلابة وأبي العالية، وقالوا لا يقبل تدليس الأعمش، لأنه إذا وقف، أحال على ملأ، يعنون ثقة. إذا سألته عمن هذا؟ قال عن موسى بن طريف، وعباية بن ربعي، والحسن بن ذكوان».
قلت: ولا يخفى عليك اخى البيضاوى هؤلاء الثلاثه
وقال الذهبى فى ميزان الاعتدال فى ترجمته «وهو يدلس وربما دلس عن ضعيف ولا يدري به، فمتى قال: أخبرنا فلان فلا كلام، ومتى قال: عن تطرق إليه احتمال التدليس، إلا في شيوخ له أكثر عنهم كإبراهيم، وأبي وائل، وأبي صالح السمان، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال».
من اجل ذلك اخرج له البخارى رحمه الله فى صحيحه مما صرح هو بالسماع ,,,
ـ[أبا قتيبة]ــــــــ[13 - 11 - 10, 08:36 م]ـ
وعندى ان ابا الزبير لم يعرف له روايه عن ضعيف او مجهول ... وكان مكثر من الروايه عن جابر رضى الله عنه
لان الائمه رحمهم الله يخشون من المدلس وكثره روايه الضعفاء فى زمانهم من اجل ذلك اسقطوا روايه المدلس ما لم يصرح بالسماع ..
التعارض كثير فى الروايات
لعل فى البحث بقيه .....
ـ[أبا قتيبة]ــــــــ[13 - 11 - 10, 08:49 م]ـ
قال الجديع فى تحرير علوم الحديث:
وقد جهدت لأقف لأبي حاتم الرازي أو صاحبه أبي زرعة على حديث أعلاه بمجرد العنعنة من موصوف بالتدليس، فلم أجد، وإنما وجدتهما في شيء قليل يحيلان التهمة بنكارة الحديث على عنعنة المدلس
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[13 - 11 - 10, 10:23 م]ـ
بارك الله فيك أخي الحبيب
و اسمح لي أن أقول لك (وليس مرادي القدح) , يظهر لي من كلامك: إما أنك تتناقض مع نفسك , أو أنك تقرر شيئا ثم تتراجع عنه لأنك وجدت الامر خلافه!!!!
وسألخص لك ما أخطأت فيه , و إليك التلخيص:
1 - نقلتَ نصوصا في إثبات تدليس قتادة و أبي الزبير و الاعمش:
ولو تأملت كلامي جيدا لما احتجت لتضييع وقتك , فأنا اثبت أنهم مدلسين و معروفين بذلك.
2 - إدخالك للأعمش و لأبي اسحاق و الثوري في كلامنا و نقلك لكلام ابن حبان و غيره في رد عنعنتهم:
وهذا لا أحتاج لرده فلو طالعت و بحثت , لوجدت حتى ابن حجر و الذهبي و غيرهما يخالفان في هذا جدا , و لا أظن أحدا يوافقك على رد عنعنة الثوري!!!
3 - أنك نقلت نصوصا تبين أن هؤلاء الائمة يأخذون عن كل أحد (ضعيفهم و ثقتهم و متروكهم):
أقول: هذا أيضا عجيب!! , فما دخل هذا فيما نحن فيه؟!! , إن كنت تقصد أنهم يسقطون الثقة و الضعيف فهذا معلوم لدينا.
أقول أخي الكريم: تنبه و حرر فإن في كلامك اضطراب.
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[13 - 11 - 10, 10:24 م]ـ
قال الجديع فى تحرير علوم الحديث:
وقد جهدت لأقف لأبي حاتم الرازي أو صاحبه أبي زرعة على حديث أعلاه بمجرد العنعنة من موصوف بالتدليس، فلم أجد، وإنما وجدتهما في شيء قليل يحيلان التهمة بنكارة الحديث على عنعنة المدلس
هذا عليك , لا لك
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[13 - 11 - 10, 10:26 م]ـ
قال العلائي عن الطبقة الثانية من المدلسين:
من احتمل الائمة تدليسه وخرجوا له في الصحيح وان لم يصرح بالسماع وذلك اما لامامته أو لقلة تدليسه في جنب ما روى أو لانه لا يدلس الا عن ثقة وذلك كالزهري وسليمان الاعمش وإبراهيم النخعي وإسماعيل بن أبي خالد وسليمان التيمي وحميد الطويل والحكم بن عتيبة ويحيى بن أبي كثير , و ابن جريج والثوري وابن عيينة وشريك وهشيم ففي الصحيحين وغيرهما لهؤلاء الحديث الكثير ما ليس فيه التصريح بالسماع
¥