http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=222484
قولك (و للبيان، لو كان الحديث موقوفا عند البخاري لصدره ب:
- و قال لنا / لي يحيى بن موسى
- و قال عبد الرزاق، أو و قال معمر، أو ... بحذف بعض أول الاسناد)
اقول: أنا لم أقل أنه معلق - فلا أعلم علام تتكلم و على من ترد؟
تقول (و هذا النقل غير صحيح، ليس في العلل الكبير منه شئ، بل فيه في ما جاء في التكبير في العيدين، أحاديث تفرد بها ابن لهيعة، تروى عنه على وجهين، و مع أن المتن موافق لما صححه البخاري من حديث غيره في نفس الباب (التكبير في الركعة الاولى سبعا و في الثانية خمسا)، الا أنه لم يصحح روايات ابن لهيعة
فهذا ابن لهيعة تفرد، و وافق في المتن غيره أي أنه لم يخالف غيره، و لم تصحح روايته، فكيف تعل روايات الثقات بروايته؟ ألا تستحي ايها الأخ / عزت مما تزعم؟ و كيف يجهل من أراد نقد صحيح البخاري حال ابن لهيعة؟)
المثال الذي ذكرته أنا أن البخاري أعل حديث مكحول عن عنبسة عن أم حبيبة رضي الله عنها في الوضوء من مس الفرج , لأن هناك رواية لعبد الله بن لهيعة في حديث آخر قال فيها عن مكحول عن مولى لعنبسة عن عنبسة عن أم حبيبة , فرجح أن مكحول لم يسمع من عنبسة
أما اعلال الطريق الضعيفة للطريق الصحيحة فارجع لكتب العلل و ابحث بكلمة "لهيعة " و انظر صنيع ائمة العلل هداك الله!
تقول (لماذا لا تبحث في شذوذ زيادة مجئ ملك الموت عيانا في حديث عمار، و التي لم يذكرها طاوس و همام؟)
أقول: من يقول أن رواية طاووس مرفوعة , لا يجوز له أن يقول أن زيادات رواية عمار شاذة! يبدوا أنك لا تعلم معنى كلمة الشذوذ!!!!!!! أليس عمار هذا الذي قال عنه أحمد: ثقة ثقة!
تقول (جرب أن تشرح لأحد من غير المسلمين حديث النزول، و لا تنس اخوانك بالملتقى من تجربتك!)
أقول: مقتضى كلامك أن حديث النزول فيه اشكال؟! هل تجرؤ على القول بذلك؟
أما شرحي لحديث النزول هو نفس شرحي لآية "فإني قريب" , و آية "ونحن أقرب إليه من حبل الوريد"
تقول (و أنبه الأخ / عزت الى أن بينه و بين النقد العلمي للصحيحين مفاوز (و لا تبتئس، فكلنا هنا كذلك)، فانصرف الى ما ينفعك، و اركب مركبا غير هذا المركب)
و أنا أنصحك بترك علم الحديث لأهله و لا تصطنع بطولة على حسابي!
و هذا آخر تعليق لي في هذه الصفحة
خُذِ ?لْعَفْوَ وَأْمُرْ بِ?لْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ ?لْجَاهِلِينَ
ـ[بن روضه الجنوبي]ــــــــ[10 - 12 - 10, 12:43 ص]ـ
الله يفتح عليك يا شيخ محمد عزت
ولا تبتئس لمداخلات إخوانك، مع انهم لم يأخذوا بجانب الحوار العلمي بالشكل الصحيح، فمنك نتعلم.
الله ينفع بيك،،
ـ[ماجد بن علي الغامدي]ــــــــ[10 - 12 - 10, 07:43 ص]ـ
سؤال: هل ذكر أحد نقاد الحديث أمثال الدارقطني و غيره من المتقدمين أن متن هذا الحديث به نكارة؟
ـ[محمد ابوعبده]ــــــــ[10 - 12 - 10, 03:40 م]ـ
يا ابن روضة
بارك الله فيك وعليك
أرجو منك أن تطرح الكلام الذي ليس في العلم، من مداخلات الإخوة.
ثم بيِّن لنا مَن مِن الإخوة ينطبق عليه قولك: (مع انهم لم يأخذوا بجانب الحوار العلمي بالشكل الصحيح)؟؟!
وجزاك الله خيرا، فلا تكن قاسيا بهذه القسوة على إخوانك، فالعلم رحم بين أبنائه. سبحان الله.
ـ[محمد ابوعبده]ــــــــ[10 - 12 - 10, 05:15 م]ـ
الأخ محمد عزت حفظك الله تعالى
أما قولك: (و إلا فلم تعل الرواية المرسلة - الضعيفة - الرواية الصحيحة المسندة؟).
فلا بد لك أن تعلم أن أهل النقد يقولون عن الرواية المرسلة التي تعل الرواية الصحيحة أنها صحيحة مرسلة؟! هكذا.
وفي المقابل فإن الرواية التي تقول عنها أنها صحيحة مسندة ... هي في الواقع رواية معلولة أصلا ولكن قد خفيت فيها العلة، أليس كذلك؟
فيُعنْوِنون لها بأنها (أحاديث معلولة ظاهرها الصحة) وإلا فما الداعي لعلم العلل وهو موطن أحاديث الثقات في الغالب.
وأما قولك: (أما أن يكون أبا هريرة قد أخذ الحديث من كعب - أو غيره - فهذا أنا لم أقل به و لم ألمح إليه)، فلم أقصدك بهذا،
وأنا أعلم أنك أرفع من أن تتهم صحابي جليل كأبي هريرة رضي الله تعالى عنه.
وأما قولك: (فالموقوف أو المرفوع فلابد انه سمعه من أحد - فهذا مما لا يقال بالرأي)، فأنت كنت قد أنكرت عليّ مثل هذا؟!
أنظر قولي في أول مشاركة. والآن أنت تستدل به!
وأما قولك: (بل و قد يكون سمع الحديث من أهل الكتاب فيرويه بالخطأ مرفوعا - ناسيا -)؟
وهذا يردّه الرواية التي فيها قول أبي هريرة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم. وقد حاولت - أنت - جاهداً رد هذا الاستئناف؛
ولكنه لم يكن مقنعاً تماماً؟! بالنسبة لي على الأقل.
وأما قولك: (و لست ممن يقول بعصمة الصحيحين - و لا أحب كلمة الصحيحين - لأن صحيح البخاري أعلى بدرجات كثيرة)؟
نعم البخاري أعلى من غيره ولهذا ترى السهام حوله أكثر من غيره!! ونحن نقول الصحيحين من باب ما جرت به عادة العلماء
من المتأخرين ليس إلا. وليس من باب التسوية؟!
وأما قولك: (فهل ستقبل ممن هم دون الألباني - رحمه الله -؟)؟
فالجواب: والله لو كان المنتقد أقل من الشيخ الألباني بمليون مرة وكان معه دليل نقد واحد صحيح لقبلته منه، وأخي الدكتور الحايك
والأخ محمد الشنقيطي المدني يعرفون ذلك عني!!
وأما قولك: (مواقفك المسبقة صريحة - تجعل أي نقاش حديثي يدور حول حديث في الصحيحين - غير بناء)؟؟
فأقول لك جرب أن تأتيني بدليل مقنع؟؟! وسترى موقفى! وستعجب!! فأنا لست بمتعصب أعمى كما زعمت. غفر الله لك.
وأما قولك: (و للعلم فأنا لا أتتبع أحاديث الصحيحين أحدهما أو كلاهما , فهدفي المتون الحديثية في المواضيع الفقهية -
لكن ان وجدت شئ عرضا فلا أعرض عنه فلست أجد في كتاب و لا سنة أن للصحيحين عصمة أو للصحيحين هيبة!)؟؟
فالعصمة - نحن وأنت - حولها ندندن!! ألا تلاحظ هذا؟! وأما الهيبة فهي موجودة شئنا أم أبينا!
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
¥