[هل سمع عروة بن الزبير من أم سلمة؟؟]
ـ[الربيع]ــــــــ[07 - 04 - 05, 02:15 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
إلى الأخوة:
أرجو بيان سماع عروة بن الزبير من أم سلمة.
سيما وقد أخرج له البخاري من هذا الطريق، لكن بدون تصريحه بالسماع.
وقد أعله جمع من أهل العلم بالانقطاع.
ـ[الربيع]ــــــــ[07 - 04 - 05, 04:41 م]ـ
علما أنه وردت واسطة بين عروة وبين أم سلمة في بعض الروايات
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[07 - 04 - 05, 05:20 م]ـ
سيما وقد أخرج له البخاري من هذا الطريق، لكن بدون تصريحه بالسماع.
الأخ (الربيع) ..
حبذا لو أخبرتنا أين وقع هذا في الصحيح؟
ـ[الربيع]ــــــــ[08 - 04 - 05, 07:14 ص]ـ
يا أخي تركت ذكر الحديث لاشتهاره.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[08 - 04 - 05, 10:53 ص]ـ
جزاكم الله خيرا ومن باب المدارسة للمسألة هذه بعض الفوائد
في المسند الجامع
17566 - عَنْ عُرْوَةَ، عَنْ أم سَلَمَةَ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا، زَوْجِ النَّبيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -؛
((انًّ رَسُولَ اللهِِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - قَالَ وَهُوَ بِمَكَّةَ، وَارَادَ الْخُرُوجَ، وَلَمْ تَكُنْ أم سَلَمَةَ طَافَتْ بالْبَيْتِ وَارَادَتِ الْخُرُوجَ. فَقَالَ لَهَا رَسُولُ اللهِِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -: إِذَا اُقِيمَتْ صَلاةُ الصُّبْحِِ فَطُوفِي عَلَى بَعِيرِكِ وَالنَّاسُ يًصَلُّونَ. فَفَعَلَتْ ذَالِكَ. فَلَمْ تُصَلِّ حَتَّى خرَجَتْ.)).
أخرجه البخاري 2/ 189 قال: حدثني محمد بن حرب، قال: حدثنا أبو مروان يحيى بن أبي زكريا الغساني. و ((النَّسائي)) 5/ 223 قال: أخبرنا محمد ابن ادم، عن عَبْدة.
كلاهما (يحيي بن أبي زكريا، وعَبْدة بن سُليمان) عن هشام بن عُروة، عن أبيه عروة، فذكره.
(*) لفظ رواية عَبْدة بن سُليمان: ((عَنْ أم سَلَمَةَ. قَالَتْ: يَارَسُولَ اللهِِ، وَ اللهِ مَاطُفْتُ طَوَافَ الْخُرُوجِ. فَقَالَ النَّبِيُّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -: إِذَا اُقِيمَتِ الصَّلاةُ فَطُوفِي عَلَى بَعِيرِكِ مِنْ وَرَاءِ النَاسِ.)).
(*) قال النسائي عقب الحديث: عُروة لم يسمعه من أم سلمة.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=25507
وفي الإلزامات والتتبع للدارقطني ص 259 - 360
وفي مسند أم سلمة رضي الله عنها
107 - أخرج البخاري عن ابن حرب عن أبي مروان عن هشام عن أبيه عن أم سلمة أن النبي (صلى الله عليه وسلم) قال لها: "إذا صليت الصبح فطوفي على بعيرك والناس يصلون".
وهذا مرسل ووصله حفص بن غياث عن هشام عن أبيه عن زينب عن أم سلمة وقال ابن سعيد عن محمد بن عبدالله بن نوفل عن أبيه عنه ووصله مالك عن أبي الأسود عن عروة عن زينب عن أم سلمة في الموطأ.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=38292#post38292
قال الحافظ ابن حجر في هدي الساري ص358
قال الدارقطني أخرج البخاري حديث أبي مروان عن هشام بن عروة عن أبيه عن أم سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لها إذا صليت الصبح فطوفي على بعيرك والناس يصلون الحديث وهذا منقطع وقد وصله حفص بن غياث عن هشام عن أبيه عن زينب عن أم سلمة
ووصله مالك عن أبي الأسود عن عروة كذلك في الموطأ قلت حديث مالك عند البخاري في هذا المكان مقرون بحديث أبي مروان وقد وقع في بعض النسخ وهي رواية الأصيلي في هذا عن هشام عن أبيه عن زينب عن أم سلمة موصولا
وعلى هذا اعتمد المزي في الأطراف ولكن معظم الروايات على إسقاط زينب
قال أبو علي الجياني وهو الصحيح ثم ساقه من طريق أبي علي بن السكن عن علي بن عبد الله بن مبشر عن محمد بن حرب شيخ البخاري فيه على الموافقة وليس فيه زينب وكذا أخرجه الإسماعيلي من حديث عبدة بن سليمان ومحاضر وحسان بن إبراهيم كلهم عن هشام ليس فيه زينب وهو المحفوظ من حديث هشام وإنما اعتمد البخاري فيه رواية مالك التي أثبت فيها ذكر زينب ثم ساق معها رواية هشام التي سقطت منها حاكيا للخلاف فيه على عروة كعادته مع أن سماع عروة من أم سلمة ليس بمستبعد والله أعلم) انتهى.
(يثبت تبعا مالا يثبت استقلالا) عند المحدثين ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=59117#post59117)
وينظر جامع التحصيل ص 344 وتقييد المهمل (2/ 608 - 610).
¥