ـ[رمضان عوف]ــــــــ[01 - 04 - 06, 06:51 م]ـ
الأخ الفاضل زياد
القول يعرف بقائله فإذا تكرمت علينا بأن تذكر من هم شيوخك المحققين الذين كانت لهم نسبة التشكيك في جبال العلم وأن تحدد لنا مواضع التشكيك والأمثلة التي سمعتها منهم حتى نتمكن من تلبية رغباتك في الدراسة والمقارنة
ـ[رمضان عوف]ــــــــ[01 - 04 - 06, 08:02 م]ـ
الأخ الفاضل زياد
لأن القول يعرف بقائله فإذا تكرمت علينا بأن تذكر لنا أسماء شيوخك المحققين التي أثاروا بها شبهات على جبال العلم
ولي مطلب أن تحدد لنا المواضع التي استغربها المشايخ المحققين حتى نتمكن من تلبية رغبتك المرجوة
وإذا حذفت هذه المشاركة كما وضعتها من قبل صلاة المغرب وإذا بها تحذف ولاأدري فإذا حذفت فإنني ساعتها سأعلنها أنني سأتوقف عن الكتابة لالشيئ ولكن القضية تمس قمم
وليست قضية شخصية كما هو يدار الآن في الملتقى وأبرأ إلى الله منها
فماذا يعمل طلبة العلم بين طرح هذه الشبهات برجاء الإجابة
ـ[ابوخالد الحنبلى]ــــــــ[01 - 04 - 06, 08:38 م]ـ
شكرا لك عندما يغيب عنا الشيخ ابومحمد الالفى نبحث عنك جزاك الله خيرا
ـ[أبو عبدالرحمن بن أحمد]ــــــــ[02 - 04 - 06, 08:19 م]ـ
الأمر كما قاله الشيخ رمضان عوف، يهمنا هذا الأمر يا شيخ زياد جزاك الله خيرا
ـ[مشاري الحق]ــــــــ[03 - 04 - 06, 10:47 ص]ـ
أوردها سعد وهو مشتمل ماهكذا ياسعد تورد الإبل
ما قاله الشيخ رمضان عوف لابد أن يقف عنده كثيرا ويدلي أهل العلم المتخصصين الراسخين بدلوهم في هذا الموضوع ونحن في انتظار رد الأخ الفقيه وغيره فقط
لأن عدم الرد إلى الآن من الأخ الفاضل تكلة قد بان لكل منصف أنه حجر ألقي في البحر
ونحن في انتظار أهل العلم في دفع هذه الشبهة وإلا يغلق الموضوع وبانت الوجهة والله حليم يسترنا بستره الجميل
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[07 - 04 - 06, 05:47 م]ـ
في كتاب:
النكت الجياد المنتخبة من كلا شيخ النقاد ذهبي العصر العلامة عبد الرحمن بن يحيى المعلمي " للشيخ إبراهيم بن سعيد الصبيحي
ص382:
(سليمان بن موسى قال البخاري: عنده مناكير .. )
علق الشيخ الصبيحي: تارريخه الكبير 4/ت1888 ومثله في ضعفاء العقيلي 2/ 140 والكامل3/ 1113 وقال في تاريخه الأوسط 1/ 448: "عند عجائب".
وهذا نحو ما سبق عنه.
لكن روى الترمذي عنه في العلل الكبير 2/ 666:"أنه قال منكر الحديث أنا لا أروي عنه شيئا، روى سليمان بن موسى أحاديث عامتها مناكير ".
كذا نقل الترمذي، وما في التاريخين: الكبير والوسط، وكتاب العقيلي وابن عدي أولى كما يعرف بالاستقراء، وسترى شيئا من النظر في نقولات الترمذي عن البخاري في القسم الخاص بالأئمة والمصنفين من هذا الكتاب إن شاء الله تعالى. انتهى.
قلت: وكتابه المشار إليه لم يصدر بعد مع أن هذا طبع في 1420هـ
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[07 - 04 - 06, 05:57 م]ـ
وفي "سير أعلام النبلاء " للذهبي 5/ 167:
وقال الترمذي عن البخاري: رأيت أحمد وعليا وإسحاق وأبا عبيد وعامة أصحابنا يحتجون بحديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده ما تركه أحد من المسلمين فمن الناس بعدهم؟!
قلت: أستبعد صدور هذه الألفاظ من البخاري أخاف أن يكون أبو عيسى وهم، وإلا فالبخاري لا يعرج على عمرو، أفتراه يقول: فمن الناس بعدهم ثم لا يحتج به أصلا ولا متابعة؟!
بلى احتج به أرباب السنن الأربعة وابن خزيمة وابن حبان في بعض أهل الصور والحاكم.
انتهى كلام الذهبي.
قلت: في تاريخ البخاري الكبير 6/ 342: رأيت أحمد بن حنبل وعلي بن عبد الله والحميد [ي] وإسحاق بن إبراهيم يحتجون بحديث عمرو بن شعيب عن أبيه.
ـ[رمضان عوف]ــــــــ[08 - 04 - 06, 11:54 ص]ـ
الأخ الفاضل الشيخ عبد الرحمن السديس:
فقد ناقشنا هذا الموضوع عندما اجتمعنا معكم ليلة الخميس، وذكرتم أن هذا الموضوع سبق أن أثاره الشيخ إبراهيم الصبيحي في كتابه: النكت الجياد، وانتهينا عند هذا الكلام، وفوجئت ليلة السبت بالأمس أن أقرأ مداخلتكم الثانية هذه، وأردتُ أن أدلي بدلوي في خطأ ما استشهدتم في هذا الموضوع الحساس، وأنه جانبكم الصواب، كما جانب الصواب عند من نقلتم عنه، وكان أملي كبيرا أن توثقوا كلام الترمذي من كتابه كما قمتم بتوثيق كلام البخاري من كتابه، وإليكم مداخلتي:
دفاعاً عن الإمام الترمذي:
¥