ـ[ابو عبد الله السلفي]ــــــــ[23 - 11 - 05, 07:47 م]ـ
وهذه المذاهب التي ذكرها الاخ كلها باطلة بقول الامام يحيى بن سعيد القطان لا تغتر بالحديث ولكن انظر الى الاسناد فان صح صح الحديث فالذي يقول بهذه المذاهب او بعضها فهو جاهل بالحديث لان الحديث يروى بالاسناد ولا يروى بالتلقي او مطابقته للواقع واثبات الحديث يكون بالرواية واصولها لا بالتجربة ومطابقته للواقع فالكهان قد يقولون كلاما يطابق الواقع احيانا ايدل ذلك على صدقهم في الجملة ام انهم دجلة كهان وليس هناك طريق لمعرفة كلام النبي صلى الله عليه وسلم غير هذا الطريق الذي بينه يحي القطان علم المحدثين
ـ[ابو عبد الله السلفي]ــــــــ[23 - 11 - 05, 07:51 م]ـ
وهو الاسناد كما قال عبد الله بن المبارك الاسناد خصيصة لهذه الامة
ـ[حمزة الكتاني]ــــــــ[23 - 11 - 05, 08:24 م]ـ
بحث في هذا الموضوع بالتفصيل الحافظ الشيخ عبد الحي الكتاني رحمه الله في كتابه "الرحمة المرسلة في شأن حديث البسملة"، ولم يفهم جل من أنكر عليه مقصده فشنعوا عليه هذا الكتاب، وهو مما وضعناه في هذا الملتقى المبارك .. راجع الرابط التالي:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=34921&highlight=%C7%E1%D1%CD%E3%C9+%C7%E1%E3%D1%D3%E1%C9
ـ[أبو رشيد]ــــــــ[23 - 11 - 05, 09:48 م]ـ
2) - المذهب الثاني:
• تصحيح الحديث بالتجربة:
وهو أيضا من مذاهب الصوفية، وممن اعتمده أيضا الإمام الطبراني والنووي والسخاوي .. ؟؟ (راجع الضعيفة:2/ 109)، وقال القادري في "إزالة الدهش والوله عن المتحير في صحة حديث ماء زمزم لما شرب له" (ص:188):" هذا الحديث صحيح متنا وسندا وتجربة وكشفا…؟؟؟ وانظر تعليق الألباني عليه هامش ص:124
المعذرة إخوتي لم أفهم هذا المذهب ,, أرجو التبيان في ذلك
ـ[ابن الحاج الجزائري]ــــــــ[25 - 11 - 05, 10:46 م]ـ
[ quote= ابو عبد الله السلفي] وهذه المذاهب التي ذكرها الاخ كلها باطلة بقول الامام يحيى بن سعيد القطان لا تغتر بالحديث ولكن انظر الى الاسناد فان صح صح الحديث فالذي يقول بهذه المذاهب او بعضها فهو جاهل بالحديث لان الحديث يروى بالاسناد ولا يروى بالتلقي او مطابقته للواقع ...
نعم كلامك صحيح عموما ... لكن يجب أن لا يجرنا غلو البعض في الإعتماد على المتن في النقد أن نغفل دوره في النقد الحديثي فالنظر في صحة الحديث أو ضعفه يكون سندا ومتنا كما هو معروف ومقرر في علم المصطلح وإن كان نظرهم في الإسناد مقعد ومؤصل بضوابط معروفة فهو للتأصيل لهذا العلم حتى لا يتخذ منه المغرضون ذريعة لترويج أكاذيبهم وكلام أهل العلم في اعتماد الإسناد من هذا القبيل.
ـ[ابن الحاج الجزائري]ــــــــ[25 - 11 - 05, 10:48 م]ـ
المعذرة إخوتي لم أفهم هذا المذهب ,, أرجو التبيان في ذلك ..
لعلك ترجع إلى المصادر المذكورة وستفهمه إن شاء الله ...
ـ[ابو عبد الله السلفي]ــــــــ[18 - 12 - 05, 03:58 ص]ـ
نعم اخي ابن الحاج الجزائري ما اشرت اليه دقيق جدا وليس ما علقت به على ما اطلقت القول به موضع بسط ذلك والا سماه بعض الاخوة استطراد
ـ[ابن الحاج الجزائري]ــــــــ[19 - 12 - 05, 02:52 م]ـ
أشكرك على اهتمامك ..
ـ[محمد سفر العتيبي]ــــــــ[28 - 12 - 05, 03:00 م]ـ
يجب التفريق بين من يجعل مطابقة الحديث للواقع مرجحا من المرجحات وبين من يجعله دليلا قائما يصحح به الأحاديث المختلقة الموضوعة.
أنار الله بصيرتك أخي الفاضل.
مجرد رأي شخصي, وأمنية قلبي أن أسمع تعليق مثل عبد الرحمن الفقيه عليه: أحداث الواقع تستخدم في تكذيب بعض ماقيل أنه حديث أو أثر عن بعض السلف, ولكن ليس شرطاً أن تستخدم في التصحيح.
فمثلاً: سليمان بن مقاتل المفسر المشبه, بعد أن اتهمه الأئمة بالكذب: قال: لو أتت سنة 150 هـ ولم يخرج الدجال فاشهدوا بأنني كاذب.
الإمام محمد بن جرير الطبري تـ 310 هـ رحمه الله, قال أن نهاية الكون ستكون عام 700 هـ, والوقائع كذبته. وغيرها الكثير مما جمعته.
ـ[العاصمي]ــــــــ[28 - 12 - 05, 04:06 م]ـ
فمثلاً: سليمان بن مقاتل المفسر المشبه, بعد أن اتهمه الأئمة بالكذب: قال: لو أتت سنة 150 هـ ولم يخرج الدجال فاشهدوا بأنني كاذب.
الإمام محمد بن جرير الطبري تـ 310 هـ رحمه الله, قال أن نهاية الكون ستكون عام 700 هـ, والوقائع كذبته. وغيرها الكثير مما جمعته.
الصواب أنّه: مقاتل بن سليمان، وقد اشتهر وانتشر رميه بالتمثيل - المسمّى تشبيها! -، وفي ذلك نظر ... ترى شرحه في كتاب " مقالة التشبيه، وموقف أهل السّنّة منها " ...
وأراك قد جاوزت الحدّ بقولك - غامزا الإمام السّلفيّ الأثريّ أبا جعفر الطّبريّ -: " والوقائع كذبته "!!
الله المستعان، وربّ كلمة قالت لصاحبها: دعني!
وأرجو أن تنقل نصّ كلام الإمام، ثمّ تذكر وجه رميه بالكذب، وسأثنّي بعد ذلك بالتعليق على ما تذكره ...
وأنصحك أن تكسو ألفاظك أحاسنها عند الكلام عن أئمّة السّنّة والأثر ...
دمت موفّقا مسدّدا ...
¥