ـ[البريقي]ــــــــ[20 - 09 - 05, 01:33 ص]ـ
الأخ عبد الله هب أن من قلتم تواطؤوا على الفكرة دونما تأثر بعضهم ببعض فهلا سألت نفسك أين كان هذا قبلهم أين كان المحدثون من هذه الفكرة ونشرها بين طلاب العلم أعرف أنكم ستقولون نفس الكلام السابق وتمثلون بكلام ابن حجر في تقديمه حكم أبي حاتم سبحان الله ألم أقل لكم سابقا أن هذا لا ينفع ومع ذلك لم يجب أحدكم على هذا الإيراد على استدلالكم وما أدري ما السبب هل لأنكم لم تجدوه في كتب شيوخكم أم تهربتم كما حلا لبعضكم أن يتهمني بذلك متمثلا بقولهم رمتني بدائها ...
والمعلمي نفسه لم يقل بقولكم ولا روج لمثل فكرتكم ومع ذلك تستشهدون بقوله وقلت لكم هذا لا يعني أن المنهجين مختلفين وقد وجدتم أكيد أن المتقدمين أنفسهم يختلفون إلى درجة أن ينفي أحدهم ثبوت حديث ويأتي آخر فيثبته محسنا إياه أو مصححا فماذا تقول حينها عن المثبت أمتساهل هو أم انحرف عن المنهج وقتها؟
أما الأخ محمد فهل عملت استقراء قبل أن تضغط أناملك على لوحة المفاتيح بذاك المثل فتنهي الموضوع في صالحكم بأني غلبتكم في التهرب؟
وأما تقليدك لمن ذكرتهم فهم والله الأئمة على العين والرأس ولكن لسنا ممن يتعصب لأحد مقدما قوله لمجرد تقدمه في الزمن علة من قبل فالحق تعرف به الرجال لا العكس وكم ترك الأول للآخر
وأنا لم أرد لا خصومة ولا فجورا وما فعلت ولله الحمد ولا أقول أنك تتهمني بذلك ولكن من يقرأ كلامك يوحى إليه بذلك فإياك وما يعتذر منه
وأما نصيحتك فأشكرك عليها وأنصحك بتطبيقها على نفسك أولا وأما البراهين الساطعة كالشمس فأين هي؟
وأخيرا أقول ولك غفر ربي آمين
أما الأخ الأزهري فحاول أولا أن يدخل متصفا بصفة المستبصر راجيا أن نبين له وإذ به من الطرف الأخر عفا الله عنه مع أن طريقته كانت والله مكشوفة
وأما الحلبي فليس بشيخي ومجرد قولي ما قلت في حقه لا يعني ذلك ومع هذا فله عندي احترام
وما عرفت قصدك من كل ما كتبت بشأن ما نقلته لنا بسندك المتصل بالتحديث هل كل هذا لتثبت لنا مكانة شيخك طارق؟
أقول ثم ماذا كان؟
هل ثناء الحلبي وغيره عليه يعني أنهم يثنون على فكرته وهل الثناء على تخريجاته الحديثية تعني تصويبهم لهذا التفريق؟
أنا أقول لا وإن قلت أنت نعم فأثبت
وكم من النقول وضعت في هذا النقاش ممن هم أجل من الحلبي وأبا زيد ومعبد وغيرهم ومع ذلك لا تدل على ما تقولونه من التفريق وأكبر دليل على ذلك هو أنهم أنفسهم هم عندكم على منهج المتأخرين والمثال حاضر أمامك في نفس هذه الصفحة الذي نقل كلام ابن حجر ليثبت شيئا لا يقوله ابن حجر نفسه بل ولا ينفذه في كل ما يخرجه من أحاديث وآثار وهو عندكم على منهج المتأخرين فإلى متى سنبقى في هذه الدوامة؟
هاتوا لنا علماء جهابذة أثنى عليهم العلماء الأكابر المشهود لهم بالسبق في هذا المجال قالوا بهذه الفكرة كما أنتم تقولون في العصور الماضية أم أن منهج المتقدمين ظل متروكا كل تلك القرون حتى اكتشف مؤخرا في هذا العصر الذهبي من قبل بعض طلبة العلم (نعم هم كذلك أما من تقولون عنهم على منهج المتأخرين) بقيت الأمة يدخل عليها في دينها في أحاديث نبيها ما ليس منه بسبب العدول عن المنهج المتقدم الصحيح إلى اليوم واليوم سيبدأ التصحيح هنيئا لهذا العصر المليء بالتجديد في الدين
والله المستعان.
ولا يفوتني أن أقول أن أول من أجاب على الموضوع الأخ عبد الرؤوف كان أوضحكم فله الشكر لذلك ولأدبه
الأخ خالد بن عمر أنا سألت ولم يجب أحد لو تعارض حكم لابن حجر مع حكم للإمام أحمد مثلا ماذا تصنع أتراك تنظر لقول ابن حجر لتعرف لم خالف؟
هذا بصراحة لم ألمسه من أي أحد ممن عرفتهم ممن يقولون بقولكم أما إن كان لك أنت منهج آخر فهذا شيء آخر وموضوع آخر وأما إن أردت أن تحذف مشاركاتي فلن أطلب أن تحذف مشاركاتكم ليس لأنها لن تلق قبولا لأن الموقع موقعكم لا ولكن الذي يريد أن يكتب مبتغيا الحق والأجر فلسنا نمنعه
وأما استشهادك بما نقلت فأنا معك كثير من المعاصرين دخل في قضية التصحيح والتضعيف بجرأة وتطاول على المتقدمين (ليس على تفريقكم) فهؤلاء يجب بيان عوارهم وكفهم إن استطيع ذلك ولكن هذا لا يجعل الأمر يطال غيرهم حتى ممن تقدم فلا تخلط بالله عليك بين هذا وذاك وفرق فأنت تجدي التفريق إن شاء الله
وأنا من عندي أيضا أقول إن كان الأمر سيستمر على هذا الحال تستنكفون عن الإجابة وأنا أتهرب (بزعمكم) فلماذا لا يغلق الحوار وتحفظ في أرشيف الموقع وتنهتي القضية؟
ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[20 - 09 - 05, 03:01 ص]ـ
القضية أنك أنت تتهمنا بتهم نتحداك أن تثبتها علينا
هذا هو المطلوب منك
ولا تقل لي إن منهجي _ خالد بن عمر _ مختلف عن منهج من تقول إنك لمست منهم ذلك هكذا بدون خطام ولا زمام
أريدك ان تقول قال فلان الفلاني الذي يقول بالتفريق بين المنهجين إنه لا يقبل تصحيح المتاخرين مطلقا إذا خالف حكم أحدهم حكم إمام من أئمة العلل
هكذا نريد فقط
فلا تتعب نفسك بكثرة المراوغة بارك الله فيك
وأما ادعاؤك بأنا لن نقبل قول ابن حجر لأنه خالف حكم أحمد أو غيره هكذا فهو كذب وتمويه، ولا أعتقد أن من عنده ذرة عقل يقول به
وأنت تريد ان تصورنا بهذه الصورة بدون أن تأتي بادلة على هذه الفرية
وأراك لم تعرج على ما أنقله لك عن الشيخ مقبل رحمه الله وقوله هو قولنا في تقديم وتقدير كلام أئمة العلل ممن يهمشهم ولا يلقي لتعليلاتهم بالا من المتأخرين بزعم أنه أوسع اطلاعا منهم.
أما عند اختلاف أئمة العلل فإنا ندرس أقوالهم ونرجح بما يظهر لنا كما نفعل عند مخالفة المتأخرين لأئمة العلل
الرجاء عدم التهرب، أريد أن تأتينا بأسماء هؤلاءالذين يردون أحكام المتأخرين مطلقا، ونقولات عنهم تشهد لما رميتهم به، حتى نجيب عن كلامهم أو نبين خطأهم
والله أعلم وأحكم
¥