ـ[د. كيف]ــــــــ[07 - 06 - 02, 04:58 ص]ـ
قال شيخ الإسلام رحمه الله تعالى
: (والدارقطني صنف سننه ليذكر فيها غرائب السنن، وهو في الغالب يبين مارواه، وهو من أعلم الناس بذلك)
انظر تلخيص كتاب الاستغاثة ط: السلفية 1346هـ صـ20
ـ[يحيى العدل]ــــــــ[07 - 06 - 02, 12:14 م]ـ
الاخوة الفضلاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد .. فما ذكر الأخ عبدالله العتيبي في موضوعه من أن (مستدرك الحاكم) معدود ضمن الكتب التي عد السيوطي ما انفرد به في عداد الضعيف .. غير مسلم له .. وإنما مقصود السيوطي (تاريخ نيسابور) .. ولعل الأخ عبدالله استعجل في النقل .. أو نقل بواسطة .. فيُراجع مقدمة (الجامع الكبير) فقد صرح بما ذكرنا.
والقول: بأن أفراده ضعاف .. لا يسلم .. بل الصحاح والحسان من مظان مفرداته جزمًا .. لكون مؤلفه قصد بجمعه الصحيح والحسن .. وتفرد مثله وارد لأنه من المتأخرين .. الذين تكثر عندهم الأفراد.
سؤال: ما مرادكم بالأفراد هنا؟؟ .. (الرجاء الجواب).
وكتب محبكم يحيى (العدل).
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[07 - 06 - 02, 01:59 م]ـ
أخي المسدد يحي العدل:
بالنسبة لقول السيوطي انا لم ارد الا ما ذكرته انت وتأمل قولي تجده كذلك، فقلت:
(التاريخ للخطيب ولفلان ولفلان ... يعني التاريخ) لكن لما اثار الاخ كشف الظنون موضوع المستدرك، .. ذكرني به وانا اعتقد انه لم ينفرد بشيء يصح ابدا .....
اما في نقلي عن السيوطي فما اردت الا التاريخ، اما المستدرك فهو كذلك لكن لم يرده السيوطي.
اما انفرد به:
فمرادي به: هو ان ينفرد الامام بحديث صحابي، لم يخرجه عنه غيره، حتى لو اخرجه غيره بلفظه عن صحابي آخر.
وآمل منك اخي المسدد كما آمل من الموفق كشف الظنون افادتي ولو بحديث واحد انفرد به الحاكم فصح!!
ـ[يحيى العدل]ــــــــ[07 - 06 - 02, 03:01 م]ـ
الأخ عبدالله العتيبي (شكرًا على التوضيح) .. (وهو كما قلت) أما تعقيب من تبعك .. فيدل على أنهم فهموا أنه المستدرك .. وخاصة (رضا صمدي) .. و (كشف الظنون) .. وسكوت الآخرين كذلك يدل على أنهم فهموا ذلك .. أو لم ينتبهوا على أقل تقدير ..
أما بالنسبة للأفراد المذكورة .. فلم تشفني في الجواب لأنه ينبني على بيان المقصود بها .. الجواب عن وجودها في (المستدرك) من عدمها.
وتقييد الأخ كشف الظنون حسن جدًا .. لأنه ضيق دائرة الفرد .. والذي أراه أن الأمر يحتاج لتوضيح وقيد أكثر .. وقد ذكرت لك آنفًأ أن كتب المتأخرين مظنة للأفراد والغرائب ..
أما المطالبة بمثال .. فهذا يحتاج بحث مستوعب وطويل لا يسعنا هنا .. مع كثرة الإلتزامات والمشاركات (فالمعذرة) .. ولعله يتيسر (لاحقًا) عند الفراغ وخلو البال ..
وكتب محبك يحيى (العدل).
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[11 - 06 - 02, 12:53 ص]ـ
الاخ الفاضل يحي العدل:
ما ذكرته لك هو نفس ما ذكره الاخ المسدد كشف الظنون، الا انه يظهر لم يفهم مرادي
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[13 - 06 - 02, 03:11 م]ـ
وهناك قاعدة:
(ان ما لم يصح عند متقدم لا يصح اسناده عند المتأخر)
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[06 - 11 - 02, 10:47 م]ـ
للفائدة
ـ[أبو عمر السمرقندي]ــــــــ[06 - 11 - 02, 11:17 م]ـ
ولعل منها - أي الكتب التي (الغالب) في تفرداتها الضعف - معاجم الطبراني الثلاثة ومعجم البزَّار.
أليس كذلك؟
ـ[ابن النقاش]ــــــــ[07 - 11 - 02, 03:10 ص]ـ
السلام عليكم.
لا تتسرعوا فى هذه الأحكام وخاصة أنها فى شكل "قواعد" وهي موضع زلل للحفاظ النقاد جهابذة علم الحديث فما بالكم بمن هم أقل منهم درجة أو درجات وأحسب الإمام السيوطي منهم ولا تنسوا قاعدة
"لم يصح فى الباب شيء" كم وهم فيها كبار الحفاظ وكانوا سببا فى وهم غيرهم.
الموضوع شيق ويحتاج الكثير من الجهود والمداخلات والإستقراء فمن كان عنده استقراء لكتاب أو جزء حديثي .... فليتفضل وليوثق ووفق الله الجميع.
ـ[أبو مصعب الجهني]ــــــــ[07 - 11 - 02, 01:46 م]ـ
مما أحفظ في هذا قول أحدهم ولا أدري من هو؟
وما نما لعدٍّ وعقٍّ وخطٍّ وكرٍّ
ومسند فردوس فضعفه أشهر
نما: أي لحدهم متفردا به
عد: ابن عدي
عق: العقيلي
خط: الخطيب
كر: ابن عساكر
مسند الفردوس: الديلمي
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[13 - 12 - 02, 03:21 م]ـ
بورك فيك اخي الجهني
ـ[أمة الله النجدية]ــــــــ[19 - 01 - 03, 04:38 م]ـ
-
ـ[الذهبي]ــــــــ[04 - 03 - 03, 12:07 ص]ـ
الإخوة الكرام، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوا لي بمشاركتكم في هذا الموضوع القيم، والذي كنت أحب أن الفت النظر إليه - وإن كان كثير منكم على علم بما أقوله - أن المتون التي رواها أصحاب المصنفات التي ذكرها أخي المكرم عبدالله العتيبي نقلا عن السيوطي، وحكم عليها بالتفرد، يجب الأخذ في الاعتبار أن المتن قد يكون أصله صحيحًا، يعني يروي بإسناد صحيح، فيأتي أحد الضعفاء فيهم فيرويه بإسناد آخر، فيورد أحد أصحاب المصنفات المذكورة هذا المتن من طريق هذا الضعيف، ثم يحكم عليه بالغرابة، او الشذوذ، أو النكارة، أو ما شابه ذلك. فيظن البعض أن هذا الحكم من المصنف على هذا الحديث على الإطلاق. فيقوم بتضعيف الحديث كلية اعتمادًا على ما نص عليه صاحب هذا التصنيف.
وهذا كثير ما تجده في كتاب الكامل لابن عدي، وسنن الدارقطني.
أم العقيلي فيتميز في كتابه الضعفاء بأن يورد للمترجم ما وهم فيه ثم يقول: ((وهذا المتن روي من وجه آخر صحيح، أو جيد، أو ماشابه))، فيجب التنبه لذلك. والله الموفق.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
¥