فلا يمنع من كونهما مجهولان ولا يعرفهما من الحكم عليهما لكون الجهالة دالة على الجرح عنده وكذا هي نوع جرح يستنبط منه التضعيف وليس هذا قاعدة مطردة وكذلك قول الدارقطني كوسجة بن الرماح شبه المجهول لا يروي عنه غير عاصم لا يحتج به ولكن يعتبر به سؤ الات البرقاني (394) فبين فائدة اخرى وهي ان المجهول فيه شبه المجهول وكذا قول ابي داود في محمد بن حسان عن عبد الملك بن عمير كما في التهذيب هو مجهول وحديثه ضعيف ... وقد نقل هذا اعني الحافظ في التلخيص بمعنى اخر حيث قال مجهول ضعيف وكذلك قول ابي حاتم في بشر بن جبلة كما في التهذيب مجهول ضعيف الحديث وقول ابي الفتح الازدي مجهول ضعيف وكذا قول العقيلي في الضعفاء في الحسن بن رزين لم يتابع عليه وهو مجهول وحديثه غير محفوظ عقب في رواية حديث التقاء الخضر والياس في كل عام في الموسم فيحلق كل واحد منها راس صاحبه ... الخ كما في الاصابة ذكر هذا الحافظ وقال ايضا في علي بن ربيعة البجلي كما في التهذيب مجهول وحديثه غير محفوظ ولا يتابع (فبين ان المجهول حديثه غير محفوظ ولا يتابع) وقال ابن عبد البر كما في الاصابة (ج7 ص 271) في حديث من كان له ابنتان فاطعمها الحديث قال جاء من وجه ضعيف مجهول. اقول فكان مما يبين وغيره ان الجهالة نوع جرح بمعنى تدل على جرح في الراوي لذلك لم يمنعهم من الحكم عليه بالفاظ الجرح الصريحة في بيان حكم الراوي وهذا مما يبين انها غير توقف محض عندهم واكتفي بهذا القدر في التمثيل لانه يطول جدا ومما تفنى دونه الاعمار اما كونها نوع توقف فامثلة هذا كثيرة جدا ومشهورة وقد بينا ان هذا المذهب شهر ذكره الحاكم ويعلم هذا من يطالع كتابه المستدرك على الصحيحين وقد استفاد هذا من الامام محمد بن يحيى الذهلي رحمهما الله جميعا واكتفي بهذا القدر وارجوا ان اكون وفيت بالمقصود والله المستعان وعليه التكلان وهو سبحانه وتعالى نعم المولى ونعم النصير. ومن وجد عيبا وخللا فاليسد العيب والخللا جزاه الله خيرا.
ـ[ابو عبدالله الرفاعي]ــــــــ[03 - 12 - 05, 10:13 م]ـ
جزاكم الله خيرا ابا عبدالله على هذه النقولات الطيبة، وجعل بذلكم وجهدكم في ميزان أعمالكم
وأرى ان النتيجة لم تخرج على ما ذكرنا من قبل في الموضوع الذي ذكره الأخ الفاضل شاكر العاروري
فقد قلت هناك:
..... وأقول على عَجَل:
جهالة الراوي: توقف، وليست جرحا، ومفهوم الكلام كما لا يخفى ان روايته لا تقبل اذا تفرد.
وأحب هنا أن أفرق بين ثلاث حالات:
الأولى: مجهول روايته متسقة مع روايات غيره، فهذا وان كان مجهولا، لكنه مقارب.
الحالة الثانية: مجهول تفرد بروايةٍ لم يتابع عليها. وهذا نتوقف في أمره
الثالثة: مجهول انفرد بحديث يخالف غيره او يخالف أصلا عاما من اصول الشريعة.
ومثل هذا قيل فيه منكر الحديث ضعيف الحديث
والله اعلم
شكر الله لكم فقد استفدت كثيرا مما بثثتم من فوائد طيبة ونقولات مستجادة
ـ[ابو عبد الله السلفي]ــــــــ[04 - 12 - 05, 12:34 ص]ـ
لكن اخي ابا عبد الله كيف تقول وأرى ان النتيجة لم تخرج على ما ذكرنا من قبل في الموضوع الذي ذكره الأخ الفاضل شاكر العاروري وايضا قولك جهالة الراوي: توقف، وليست جرحا، ومفهوم الكلام كما لا يخفى ان روايته لا تقبل اذا تفرد. وايضا مع قولك ثلات حالات فهذا لا يستقيم علميا انت تقول ليست جرحا واثبتنا منها ما هو جرح محض بالتصريح لا التلميح ومنها ما هو نوع جرح وكذا ما هو نوع توقف وبينا المذاهب في ذلك وايضا نقالنا طرق الخطيب وتنويعه في استخدام الجهالة وكذلك نقلنا عن الحافظ لفظا صريحا ان الجهالة جرح كما قرات اخي العزيز في النص المذكور وليس فحسب قول ابي غدة ان الجهالة جرح لا ريب وبين ما يلتبس في ذلك ويجعله حدا فاصلا للنزاع باذن الله .. وقولك وأرى ان النتيجة لم تخرج على ما ذكرنا من قبل ........ هذا لا يستقيم عند من يتامل هذه الحلق فالاخ شاكر حفظه الله كان يصرح بانها توقف مطلق وكذلك انت اخي طالب العلم حفظك المولى جل وعلا وبالنسبة لي كما هو الحال هنا افصل والتفصيل غير الاطلاق صحيح كان قولي في الاول مجملا ولكن اعتقد ان النفي والاثبات المطلق في هذا العلم يوقع في الزلل وهذا من القواعد التي بينتها كما في ردي على العلامة الدكتور حمزة المليباري ولكن قد استفدت علما في هذا بفضل الله ثم بفضل اخي المفضال شاكر فقد استفدت منه علما كثيرا جدا ولولا هو حفظه الله تعالى لبقي القول مجملا دون تفصيل
وتفصيلك اخي الحبيب لا يستقيم مع كونها ليس جرحا لذلك قلت اولا باول لا يستقيم. وعلى كل شكر الله لك مداخلتك الطيبة النافعة باذن الله تعالى.
ـ[ابو عبد الله السلفي]ــــــــ[04 - 12 - 05, 01:14 ص]ـ
اخي المفاضل شاكر حفظه المولى جل وعلا فغايتي من نقل كلام الخطيب ان ابين طرقه في قضية الجهالة وقد فعلت والحمد لله لابين ان اهل العلم لا يطلقون القول بانها توقف مطلق ولم اجد من فعل ذلك غير الحاكم والله اعلم. ومنهم من يصرح انها جرح فتعين التاصيل المذكور والله اعلم. وقد ذكرت قاعدة في هذا كما نشرت في الاجوبة على اسئلة الاخ زياد.
¥