فقال زاده الله من فضله:أن يكون المتابع لحماد من أقرانه ويروي عن شيخ يشتركان فيه فلا يحتج بهذه المتابعة لأنها في الأصل رواية نعيم بن حماد
وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح
ـ[عبدالله نياوني]ــــــــ[27 - 07 - 07, 05:53 م]ـ
أحسنت بارك الله فيك
ـ[علي صالح]ــــــــ[22 - 08 - 07, 07:54 ص]ـ
بارك الله فيك أخي الخالدي
ـ[ابن وهب]ــــــــ[22 - 08 - 07, 03:57 م]ـ
جزاكم الله خيرا
ـ[ابن وهب]ــــــــ[22 - 08 - 07, 06:00 م]ـ
قال الشيخ وفقه الله:ولا يحتمل منه هذا التفرد ثم قال:وابن نافع هذا دلس عنه ابن أبي شيبة وعبدالرزاق فيقولون ابن نافع وقد شاركه ثقة في طبقته يقال له:ابن نافع
وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح
تنبيه
ابن نافع الذي في الإسناد هو عبد الله بن نافع الصائغ
وابن نافع الذي يرد في أسانيد العبسي هو عبد الله بن نافع مولى ابن عمر
وأبو بكر الصنعاني لما يذكر ابن نافع يقول عبد الله بن نافع
وحتى لو قال ابن نفع فالمقصود به عبد الله لأن عبد الرزاق لم يدرك عمر ولا أبا بكر
فروايته عن عبد الله بن نافع
ووكيع يذكر أحيانا عبد الله بن نافع وأحيانا ابن نافع ولا اشكال أيضا
فلا أظن أن هذا من تدليس الأسماء
وأما الصائغ فليس له رواية عند أبي بكر الصنعاني ولا عند أبي بكر العبسي
فائدة ما يقع في أسانيد أبي بكر العبسي من قوله
ابن نافع هو من وكيع وليس من العبسي
وابن نافع شيخ وكيع يكون إبراهيم بن نافع إذا روى عن المكيين
ويكون عبد الله بن نافع إذا روى عن نافع
مثال
قال أبو بكر العبسي
(نا وكيع عن ابن نافع عن ابن طاوس عن أبيه أنه دخل فلم يصل يعني البيت)
فابن نافع هنا هو إبراهيم بن نافع
مثال آخر
قال أبو بكر العبسي
(حدثنا وكيع عن ابن نافع عن أبيه قال كان بن عمر رجل أصلع فكان إذا حج أو اعتمر أمر على رأسه الموسى)
فابن نافع هنا هو عبد الله بن نافع مولى ابن عمر
فائدة هنا شيخ آخر لوكيع يروي عن المكيين هو موسى بن نافع ولا أظن أنه يقول عنه ابن نافع
فإن قال قائل وكيف يحصل هذا من العبسي
فالجواب العبسي ينقل أحيانا من المصنفات مثل مصنف وكيع
فتجد في مصنف وكيع
باب
عن عبد الله بن نافع عن أبيه عن ........
عن ابن نافع عن أبيه وهكذا
فيورد العسبي الأثر الثاني فينقله كما في كتاب وكيع
وهكذا المثال الآخر
عن إبراهيم بن نافع عن ابن طاووس .....
عن ابن نافع عن ابن طاووس .....
فينقل الاسناد الثاني فيقول حدثنا وكيع عن ابن نافع عن ابن طاووس
وهكذا
مثال ما ورد مصرحا من كتاب أبي بكر العبسي
(حدثنا وكيع عن إبراهيم بن نافع عن بن أبي نجيح عن عطاء قال ركوب يومين ومشي يومين)
(حدثنا وكيع عن عبد الله بن نافع عن أبيه عن بن عمر أنه كان لا يرى بأسا أن يأكل مما كان خمرا فصار خلا)
قد تجد في إسناد ابن نافع من شيوخ يحيى بن سعيد
حدثنا يزيد بن هارون عن يحيى بن سعيد عن ابن نافع أن أباه كان يوتر على البعير
فابن نافع هنا هو عمر بن نافع
فيحيى بن سعيد هو الأنصاري
وهكذا فليعلم
المقصود أن الصنعاني والعبسي لم يدلسا ابن نافع
في مصنف الصنعاني
(عبد الرزاق عن عبد الله بن نافع عن أبيه أن بن عمر كان يقول الشفق الحمرة)
فإن قال قائل
لعل الشيخ الطريفي - وفقه الله أراد بالضعيف الصائغ وبالثقة الزبيري
فالجواب أن الصائغ صدوق وإن ضعف
ثم إن الصائغ ما روى عنه عبد الرزاق قطعا ولا العبسي فيما يظهر
فالتعقب قائم
الخلاصة أن ابن نافع الذي في مصنفي عبد الرزاق وابن أبي شيبة ليس هو الصائغ
وأن الراوي هنا هو الصائغ
وأن الصائغ توفي بعد 206
وأن عبد الله بن نافع توفي
154
والله أعلم
وأما الذي في الاسناد هنا فهو الصائغ
ـ[سعد أبو إسحاق]ــــــــ[22 - 08 - 07, 08:19 م]ـ
جزاك الله خيرا ونفع بك
ـ[سعد أبو إسحاق]ــــــــ[22 - 08 - 07, 08:20 م]ـ
جزاك الله خيرا ونفع بك
ـ[الغُندر]ــــــــ[24 - 08 - 07, 07:48 ص]ـ
اخي الخالدي رفع الله منزلتك في الجنة هلا جمعتها في ملف وورد حتى يضيفه الاخوان للمكتبة الشاملة وجزاك الله خيرا.
ـ[الخالدي]ــــــــ[24 - 08 - 07, 04:29 م]ـ
الإخوة الفضلاء
الغندر
سعد أبو إسحاق
الشيخ الموفق ابن وهب
علي صالح
عبدالله نياوني
بارك الله فيكم وجزاكم الله خيراً
تنبيه
المقصود أن الصنعاني والعبسي لم يدلسا ابن نافع
فإن قال قائل
لعل الشيخ الطريفي - وفقه الله أراد بالضعيف الصائغ وبالثقة الزبيري
فالجواب أن الصائغ صدوق وإن ضعف
ثم إن الصائغ ما روى عنه عبد الرزاق قطعا ولا العبسي فيما يظهر
فالتعقب قائم
الخلاصة أن ابن نافع الذي في مصنفي عبد الرزاق وابن أبي شيبة ليس هو الصائغ
وأن الراوي هنا هو الصائغ
وأن الصائغ توفي بعد 206
وأن عبد الله بن نافع توفي
154
والله أعلم
وأما الذي في الاسناد هنا فهو الصائغ
الشيخ الفاضل ابن وهب زاده الله من فضله
جزاكم الله خيراً على هذا التنبيه وما ذكرتموه من فوائد قيمة
والذي يظهر لي أن الشيخ عبدالعزيز الطريفي حفظه الله لم يذكر عبدالله الصائغ بضعف وهو صدوق كما ذكرت وإنما قال أن هناك ثقة شاركه في الاسم والطبقة (ويفهم منه أنه أوثق من الصائغ على كل حال) والظاهر أن عبدالله بن نافع مولى ابن عمر رضي الله عنهما أقدم طبقة فقطعاً ليس هو المقصود هذا فضلاً عن ضعفه
وابن أبي شيبة وعبدالرزاق حيث رووا عن عبدالله الصائغ دلسوه بمن شاركه في اسمه وطبقته لذلك لن تجده منصوصاً عليه في أسانيدهم
ولم يتيسر لي الاتصال بالشيخ أو لقائه لأقف على ذلك الثقة المشارك لابن نافع الصائغ في الطبقة
أما إن كان لايوجد في مصنف عبدالرزاق سوى ابن نافع مولى ابن عمر فهنا يكون الاشكال في كلام الشيخ وفقه الله
اخي الخالدي رفع الله منزلتك في الجنة هلا جمعتها في ملف وورد حتى يضيفه الاخوان للمكتبة الشاملة وجزاك الله خيرا.
أسأل الله أن يوفق إلى ذلك لكن بعد أن أنتهي من كتابة تعليقات الشيخ وفقه الله فقد بقي شيئاً يسيراً أسأل المولى عزوجل أن يعينني على إتمام نقل التعليقات على الكتاب كاملاً وسأتوقف قليلاً لأني منشغل حالياً بالانتقال إلى منزل آخر تمم الله على خير
وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح
¥