[هل لابن الجوزي اسانيد تفرد بروايتها؟]
ـ[حنان التركيه]ــــــــ[04 - 01 - 06, 07:17 ص]ـ
السلام عليكم ...
هل لابن الجوزي اسانيد تفرد بروايتها؟ واين اجد ذلك؟
ـ[أبو المقداد]ــــــــ[04 - 01 - 06, 11:36 م]ـ
ابن الجوزي متأخر، وأصحاب هذه الطبقة ومن بعدهم يستحيل أن يتفردوا بإسناد بله حديث.
ولعل مما يسب إشكالا لدى بعض الطلبة أنهم يجدون أسانيد في كتب ابن الجوزي لا يجدون من أخرجها غيره، والواقع ليس كذلك، وابن الجوزي إنما استخرجها من كتب قد تكون مفقودة الآن أو ما زالت مخطوطة، أما أن يتفرد بإسناد فلا، إلا أن يكون موضوعا.
ـ[حنان التركيه]ــــــــ[07 - 01 - 06, 04:55 م]ـ
هناك اسانيد في كتاب الموضوعات لابن الجوزي تفرد بروايتها ابن الجوزي .. انظر باب المواعظ مثلا.
ـ[عبدالكريم الشهري]ــــــــ[07 - 01 - 06, 06:47 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد: فاني ارى ان الاخ الكريم ابا المقداد قد جانب الصواب في ذكره استحالة التفرد ,وهذه وجهة نظر اطرحها وهي انه ان كان المراد بالتفرد التفرد باسناد كامل الى رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فهذا بعيد لكنه ممكن من جهة كون ابن الجوزي حافظا والحافظ قد يغرب ويكون البلاء في هذا الاسناد من قبل شيخه او شيخ شيخه وقد يكون من جهة وهمه رحمه الله فانه كان صاحب اوهام لكن امكان التفرد في حق غيره ممن رحل في طلب الحديث وروى عن المئين من الرواة اقرب كالحافظ ابن عساكر والسلفي وغيرهما ممن طوفوا الدنيا فان ابن الجوزي لم يرحل في طلب الحديث لكنه يستحيل ان تصح مثل هذه الاسانيد فالاستحاله ترد في صحة هذه الاسانيد لا في التفرد لا كما ذكر الاخ الكريم ابو المقدار هذا لو كان التفرد باسناد كامل واما ان كان المراد التفرد في الاسناد في طبقة او طبقتين كشيخ ابن الجوزي او شيخ شيخه فهذا وارد وقد يكون الاسناد صحيحا وبالله التوفيق
ـ[عبدالكريم الشهري]ــــــــ[07 - 01 - 06, 06:50 م]ـ
كلامي فيما سبق عن امكان الوقوع لا في وجوده اذ اني لم انظر في بعد في الموضوعات وبالله التوفيق.
ـ[أبو المقداد]ــــــــ[08 - 01 - 06, 12:29 ص]ـ
تأمل كلامي بارك الله فيك
ـ[عبدالكريم الشهري]ــــــــ[18 - 01 - 06, 10:08 م]ـ
اعتذر منك اخي ابا المقداد ان كنت اسات فهمك وفقني الله واياك
ـ[زيد بن زياد المصري.]ــــــــ[19 - 01 - 06, 01:47 م]ـ
هل هناك دراسة جادة عن مصادر التلقي عند ابن الجوزي؟.
ـ[محمد خلف سلامة]ــــــــ[19 - 01 - 06, 02:39 م]ـ
هناك اسانيد في كتاب الموضوعات لابن الجوزي تفرد بروايتها ابن الجوزي .. انظر باب المواعظ مثلا.
من البعيد جداً أن يغرب ابن الجوزي على أقرانه وأهل عصره، لأمور كثيرة منها تأخر زمنه فهو بعد عصر اكتمال تدوين الأحاديث؛ ومنها أنه لم يكن على طريقة الرواة أهل الرحلة والشراهة في جمع الغرائب من المتون والطرق والأسانيد، أو في الإكثار من الشيوخ واستيفاء الطرق؛ ومن طالع مشيخته علم ضيق دائرته في جمع المرويات وطرقها.
ولكن لا يبعد أن نجد في بعض كتب ابن الجوزي قليلاً من الأحاديث المسندة التي لا نجدها في المطبوع من كتب الرواية المسندة؛ وذلك إما بسبب ضياع جملة من كتب الرواية، وإما بسبب عدم اكتمال طباعتها، أعني كتب الرواية المسندة.
وكذلك يقال في أسانيد ابن الجوزي.
"
ـ[العاصمي]ــــــــ[19 - 01 - 06, 05:06 م]ـ
هل هناك دراسة جادة عن مصادر التلقي عند ابن الجوزي؟.
إن كان بحثك عن مصادره في الاعتقاد، أو في الفقه؛ فلا أذكر من درس ذلك بدقّة ...
أمّا في التاريخ؛ فقد رأيت من سنوات دراسة عن موارد ابن الجوزيّ في كتابه " المنتظم "، لأحد الأساتذة العراقيّين، لكن فاتني اقتناؤها ...
ولعلّ أخانا الفاضل محمّد (خلف) يتحفنا بفوائد تتعلّق بها، أو يذكر ما قد ينكّت عليها، إن أمكنه ذلك.
وتلك الدراسة خاصّة بموارده في كتابه " المنتظم "، وللإمام المعلّميّ - رحمه الله رحمة واسعة - في " التنكيل " إلماعة ذكيّة إلى اعتماد ابن الجوزيّ على الخطيب ... وكأنّني أذكر أنّ الحافظ الذهبيّ - رحمه الله تعالى - له إشارة أخرى تتعلّق باستفادة ابن الجوزيّ من أبي سعد السمعانيّ ...
ـ[محمد خلف سلامة]ــــــــ[19 - 01 - 06, 05:19 م]ـ
"
لعل في هذا الرابط أخي زيد بعض ما تعلل به نفسك إلى أن ييسر الله الجواب الشافي:
http://www.google.com/search?hl=ar&q=%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%88%D8%B2%D9%8A+%D9%88%D9%8 5%D9%86%D9%87%D8%AC%D9%87&btnG=%D8%A8%D8%AD%D8%AB+Google&lr=
"
ـ[محمد خلف سلامة]ــــــــ[19 - 01 - 06, 05:34 م]ـ
"
أمّا في التاريخ؛ فقد رأيت من سنوات دراسة عن موارد ابن الجوزيّ في كتابه " المنتظم "، لأحد الأساتذة العراقيّين، لكن فاتني اقتناؤها ...
ولعلّ أخانا------[ COLOR="Red"][ الخ]
وأنا قد فاتني، أخي الحبيب، ما فاتك؛ رأيت نسخة من الكتاب يوماً عند بعض الكتبيين ففرحت بها، فاشتريتها وجعلت أقلبها - وليتني لم أفعل - فإذا هي فيها بياضات كثيرة، فرجَعتها عليه، على تردد مني، ثم لم أجد عنده ولا عند غيره غيرها؛ وكان ذلك قبل نحو عشر سنوات؛ ولو استقبلت من أمري ما استدبرت لاقتنيتها.
وحق على طالب العلم أن لا يتهاون في أمر اقتناء الكتب، ما تيسر له ذلك.
"
¥