ـ[عبدالكريم الشهري]ــــــــ[10 - 02 - 06, 05:40 م]ـ
الاخ الفاضل محمد الامين وفقه الله
اشكرك على حسن ظنك وانا لست بشيخ وانتم اهل الفضل والسبق في هذا المنتدى بارك الله فيكم
وبارك الله في جهود جميع الاخوة وبعد: فان الصحة امر نسبي وقول اهل العلم اصح كتاب بعد كتاب الله يعني بالنسبة الى غيره ولم يقل احد ان كل ما فيهما من الجلدة الى الجلدة صحيح فان كل جهد بشري لا بد ان يدخله شيء من الخلل قل او كثر.
وكذا قولهم تلقته الامة بالقبول فان معناه انها تلقته بالقبول في الجملة لا بالجملة.
وما زال اهل العلم من قبل مسلم وبعده الى يومنا ينقدون بعض الاحاديث و الاسانيد و الالفاظ فيه ومن ادعى غير ذلك فان الواقع يرد قوله والامثلة على ذلك كثيرة.
ولعل في هذا المنتدى المبارك من افاض الكلام في هذه المسالة وبالله التوفيق.
ـ[محمد سفر العتيبي]ــــــــ[10 - 02 - 06, 06:01 م]ـ
أين التقليد، وهل الإقتناع برأي جمهور أعلام الحديث عيب؟؟؟ وهم من هم بالعلم و التقوى و الإجتهاد و لايوجد الآن من يقترب من علمهم، أليس افضل من الإفتاء بغير علم أو التسرع في الأحكام؟؟ و
إن مشكلتنا الآن هو أن بعض حديثي العهد بالعلم يتجاوزون المشايخ في الأحكام و لا يرجعون إلى المشايخ
بورك فيك أخي, طبعاً إذا كنت تقصد البخاري ومسلم وأحمد وابن معين والدوري الخ نجوم العلم والملة
ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[10 - 02 - 06, 07:18 م]ـ
لا حول و لا قوة إلا بالله و أين هي العجائب يا هذا؟؟؟؟ أم أنه أي كلام و السلام و ما تنقم من قولي أن الأمة تلقت الصحيحين بالقبول؟؟ هل لديك رأي آخر و إليك آراء العلماء الذين قالوا قبلي بهذه العجيبة:
أنا في الحقيقة أستغرب من أمثال هذا الذين يظهرون فجأة و يتهجمون بدون دليل ثم يختفون، فهذا الشخص قرأ كلمة محمد الأمين عن التقليد و أعادها بدون تفكر أو تعقل، و الله المستعان
بما أنك لا تدري عن كلام بعض الأئمة عن أحاديث في الصحيحين فإني لن أناقشك وأنتظر من الإدارة أن تنظر في وضعك، حيث إنك تسود الصفحات وتضيع أوقات الإخوة وأنت لا تدري عن شيء
ووالله إني متابع لما تكتب منذ دخولك للملتقى
وعرفت أنك لا تفقه في هذا العلم شيئا
وانتظرت من الإدارة أن تنبهك عن هذا الجهل الذي تلوكه، فلما رأيت الأمر كذا أحببت أن أبين لك ترك الكلام فيما لا تحسن
وقد نبهك سابقا أخي محمد بن عبد الله في أحد المواضيع، ونبهك الإخوة هنا.
أخي الفاضل
هذا علم وليس لعبا، والذي لا يدري عن الفرق بين تضعيف الإمام لحديث وإخراجه في كتابه أو روايته بإسناده حقيق أن يكبر عليه أربعا
فلا تتكلم فيما لا علم لك به
واترك النسخ واللصق
والعجب أنك حينما تكلمت على حديث (مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح)
و بالتالي فسند الحديث (وأنا هنا لا أتكلم عن متنه) لا يقل (حسب علمي) عن درجة (الحسن) بالطريقين السابقين و هذا هو رأي السيوطي (رحمه الله) حيث حسن الحديث في الجامع الصغير
و الله أعلى و أعلم
والسيوطي متساهل جدا ولا يسير على منهجه ويتكئ عليه إلا من لا ناقة له ولا بعير بعلم الحديث
ـ[محمد الدوري]ــــــــ[10 - 02 - 06, 08:53 م]ـ
بخصوص الصحيحين أنا أعلم أن بعض العلماء تكلم في بعض الأحاديث (مثل الدارقطني) ولكن رد العلماء عليه و المقصود أن للصحيحين هيبة و إحترام كبيرين و جمهور العلماء على تصحيح كل ما فيهما.
قال الإمام النووي: [الصحيح أقسام أعلاها ما اتفق عليه البخاري ومسلم ثم ما انفرد به البخاري ثم مسلم ثم على شرطهما ثم على شرط البخاري ثم مسلم ثم صحيح عند غيرهما] تدريب الراوي شرح التقريب 1/ 122 - 123.
وقال الشوكاني: [واعلم أن ما كان من الأحاديث في الصحيحين أو أحدهما جاز الاحتجاج به من دون بحث لأنهما التزما الصحة وتلقت ما فيهما الأمة بالقبول] نيل الأوطار 1/ 22.
و أما حديث السفينة، فقد أوضحت أنه على حسب علمي و لم أقطع و كان الأمر مفتوحا لرأي الأخوة و لم أقطع في ذلك، فأنا لا أخجل أن أقول أني طالب علم و معظم الموجودين طلبة علم
و أما هذا الموضوع فكنت أنقل رأي كبار العلماء و بإحترام كامل و هذا ما تلاحظه عند نقاشي مع الشيخ الفقيه لأنه كان يحترم الآخر، أما التهجم فقط فهذا ما لا أحبه و لا أحب أن أنزل بالنقاش إلى ما وصل إليه
عموما الواضح أن بعض الإخوة هنا لايحترمون أي رأي يخالفهم و أنا أفضل الإنسحاب على الجدل و قلة الإحترام وكل ما كنت أريد قوله هو الآتي:
أن حديث الثقلين صححه كبار العلماء بل جمهور علماء الحديث، فمن وافقهم فقد أحسن و من خالفهم فذلك إجتهاده والله أعلم
ـ[حمزة الكتاني]ــــــــ[10 - 02 - 06, 08:53 م]ـ
بما أنك لا تدري عن كلام بعض الأئمة عن أحاديث في الصحيحين فإني لن أناقشك وأنتظر من الإدارة أن تنظر في وضعك، حيث إنك تسود الصفحات وتضيع أوقات الإخوة وأنت لا تدري عن شيء
ووالله إني متابع لما تكتب منذ دخولك للملتقى
وعرفت أنك لا تفقه في هذا العلم شيئا
وانتظرت من الإدارة أن تنبهك عن هذا الجهل الذي تلوكه، فلما رأيت الأمر كذا أحببت أن أبين لك ترك الكلام فيما لا تحسن
وقد نبهك سابقا أخي محمد بن عبد الله في أحد المواضيع، ونبهك الإخوة هنا.
أخي الفاضل
هذا علم وليس لعبا، والذي لا يدري عن الفرق بين تضعيف الإمام لحديث وإخراجه في كتابه أو روايته بإسناده حقيق أن يكبر عليه أربعا
فلا تتكلم فيما لا علم لك به
واترك النسخ واللصق
الأخ خالد بن عمر وفقكم الله للخير، لا تحرفوا النقاش إلى تهديد وتنقيص، واجعلوه في مساقه العلمي، فكلام الشيخ الدوري هو كلام جمهور العلماء، ورد النصوص بتلك الطريقة هو فعل أهل الرأي لا أهل الحديث، فاتقوا الله تعالى ...
ومسألة تقديم آراء آل البيت هو مذهب الجمهور، وهو المذهب الراجح إن شاء الله تعالى، وأفرد له الشوكاني فصلا في كتابه في الأصول، وأفرده غيره، فلا تنزلوا بالنقاش إلى التنقيص فالمسألة لا تستحق ذلك، ووالله لولا كثرة الأشغال المزعجة والمرهقة لكتبنا وشاركنا وأثرينا الموضوع فجزى الله الشيخ الدوري على بحثه وصموده فريدا، وجزى الله الشيخ الفقيه كذلك على بحثه، واتقوا الله في أعراض إخوانكم ....
والسلام ...
¥