ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[31 - 01 - 06, 12:49 م]ـ
أيها الأفاضل النقاش في مسألة واحدة الآن ... تتعلق بابن أبي أويس ونسبة وضع الحديث له.
وما ذكره الفاضل الأعظمي في المسألتين الأخيرتين ... إنما هو مثال على سوء فهم الدكتور موراني لنصوص الأوائل ... وبالتالي فساد استنتاجاته ... ولا نريد الآن الخوض في تلك الأمثلة ... وإذا أراد الدكتور الحديث عن منزلة الحديث و الآثار عند فقهاء المالكية ... فليجدد معلوماته القديمة التي قرأها عند جولدزيهر وشاخت وغيرهما ... فقد علمتُ يقينا أنه ليس له باع في هذا المجال ... وأيضا معلوماته فيه ضحلة ومتواضعة جدا ... ثم ليفتح بابا آخر للنقاش حولها ... أو ينتظر نهاية هذه المباحثة ثم نتحدث حول ما يريد.
ـ[المستشرق موراني]ــــــــ[31 - 01 - 06, 02:34 م]ـ
لقد ذكرت أن هناك تيار معين يرى ما يرى حول اعتماد المالكية على الحديث
ناقشوا ما شئتم في نطاق هذا التيار غير أنه لا يتفق وما نجده في كتب التراث
النظرية شيء والتراث المروي شيء آخر.
أما قول ابن أبي أويس ففهمته على وجه اليقين.
وأتمنى للجميع نقاشا مثمرا في تطوير هذه النظرية وصياغتها التي لا أشارك فيها أصحابها.
ـ[المستشرق موراني]ــــــــ[31 - 01 - 06, 05:44 م]ـ
لقد ذكرت أن هناك تيار معين يرى ما يرى حول اعتماد المالكية على الحديث
لتجنب سوء التفاهم:
لقد ذكرت أنّ هناك تيارا معينا يراه من يراه حول اعتماد المالكية على الحديث
ـ[المستشرق موراني]ــــــــ[31 - 01 - 06, 08:18 م]ـ
رمضان عوف ,
لكي لا تظن انني أتجاهل ما تكتب أود أن أذكرك على ما كتبت أعلاه:
وأظنك تعرف جيدا يوم دعيت للمؤتمر كانت كلمة الدكتور الأعظمي الموجهه للحاضرين بأننا لانأخذ أمور ديننا من أناس 000000
أقول: لقد سمعت مثل هذا الكلام في مناسبات عدة وهو شيء (في نظري) ما بين الدين والسياسة أو شبه السياسة , أما أنا فلا أغمس لساني فيهما أبدا.
أتمنى لكم أوقات ممتعة مع ابن أبي أويس
ـ[عبد]ــــــــ[01 - 02 - 06, 12:04 ص]ـ
قلت: وكذلك وثقه عملياً ابن خزيمة في (صحيحه)، وتلميذه النابغة ابن حبان في (صحيحه)، والحاكم النيسابوري في صحيحه المسمى بـ (المستدرك)، والضياء المقدسي في صحيحه المعروف بـ (الأحاديث المختارة).
وجزى الله (الفهم الصحيح)، خير الجزاء.
"
وهاك أيضاً هذه الفائدة عن ابن تيمية في معرض كلامه على إحدى الأحاديث: ((وقد أخرجه أبو عبدالله المقدسي في كتابه "المختارة" الذي هو أصح من "صحيح الحاكم")) أ. هـ. (الفتاوى: ج33/ 12)
قلت: و هذا مما يعزز التوثيق ويقويه.
ووفق الله الجميع لما يحب ويرضى
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[01 - 02 - 06, 09:24 ص]ـ
الدكتور موراني
هناك لي موضوع قديم عن ابن أبي أويس بالذات، وهو يجيب على كل الشبهات التي أثَرتها أو النصوص التي أخطأت في فهمها، وخاصة ما ظننته اعترافاً بوضع الحديث!
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=5040
ـ[المستشرق موراني]ــــــــ[01 - 02 - 06, 10:48 ص]ـ
محمد الأمين , لقد سقت كلامك حول منهجية البخاري حول روايته عّمن يسمى ضعيفا مثل ابن أبي أويس لكي تقول في آخر كلامك:
لكن معنى عبارة إسماعيل هي غير ما تبادر لذهن النسائي. قال الدكتور الأعظمي: «قصده: أضع لهم مصنَّفًا في ذلك، أو أضع الحديث بينهم، أي أخبرهم به».
الأعظمي يرى أنّ معنى (وضع الحديث): كتبه وصنفه ووضعه في كتبه. وهذا غير صحيح
وهذا القول من الأعظمي مرفوض عندي. ان كان الأمر كما يزعمه لما كان لقول ابن حجر معنى (ثم انصلح) ولم يكن للنسائي داع لتضعيفه أو تجنب أحاديثه
يعني (ثم انصلح:) ولم يضع لهم مصنفا فيما بعد ... كما جاء على لسان الأعظمي؟؟؟ أمر غريب جدا!
الا أن طلبة العلم سيقوم هنا بمناقشة الموضوع ونحن نتابع الأمر من بعيد وبالصمت
ـ[خالد الأنصاري]ــــــــ[01 - 02 - 06, 10:54 ص]ـ
??????????????
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[01 - 02 - 06, 04:30 م]ـ
الحمد لله.
¥