ـ[خالد الوايلي]ــــــــ[06 - 07 - 02, 12:34 ص]ـ
ما أروع هذا الحوار الهاديء الموثق ...
ولقد كان يعتلج في صدري ... اتهام الحافظ الجوزجاني بالنصب ...
وأراه ... يزول ... ان شاء الله ...
ـ[ابن وهب]ــــــــ[06 - 07 - 02, 09:08 ص]ـ
الشيخ محمد الامين وفقه الله
اذا يلزمنا ان
كل من اتهم بالتشيع
يحتاج الى نص انه قد طعن في فلان
وهذا غالب الكوفيين
هات لي عبارة عن احدهم تدل على التشيع
هذا محمد بن فضيل
اونعيم الفضل بن دكين
ابو النعمان
كل مشائخ احمد والبخاري من الكوفيين
وعلى هذا ان قال احد الائمة ان فلان شيعي
فلا نثبت تشيعه الا بنص عنه يدل على تشيعه
الاخ نقل لك نص عن ابن عدي
ووكتابه فيه عبارات تدل على تحامله على اهل الكوفة جملة
وبالنسبة لللاعمش فانظر هامش تهذيب الكمال واحكم
هل من يقول ذلك شيعي او لا
رغم ثبوت قوله عن معاوية ايضا
وغالب اهل الشام فيهم نصب
كغالب اهل الكوفة
والاوزاعي ليس شاميا بل بيروتي وكذا محكحول
والكلام في اهل دمشق خاصة
ويضاف اليهم اهل حمص
والجوزجاني اتهمه بالنصب جماعة منهم ابن عدي والذهبي الخ
واظن للدارقطني كلام حول هذا
فمن بقي اذا
واذا لم ناخذ باحكام علماء الاسلام فبقول من ناخذ
اذا كل من اتهم بالتشيه الا بد ان تثبت عليه ما يدل على تشيعه
فهل هذا المنهج صحيح
وقولك عداوة شخصية مع الكوفييين
يا سبحان الله عداوة شخصية مع الكوفيين
ام ان هذا لان هناك انحراف عن ال البيت
واهل الكوفة موالين ل ال البيت
وان كان كلامك هذا صحيح
فليقل في اهل التشبع مثل ذلك
ان لهم عداوة شخصية مع الامويين ومع الشاميين
وان علاقة له بالمذهب
فما رايك
ـ[ابن وهب]ــــــــ[06 - 07 - 02, 10:01 ص]ـ
في طبقات الحفاظ للذهبي
قال الدارقطني (كان من الحفاظ الثقات المصنفين وفيه انحراف عن علي)
وفيه عن ابن عدي (وكان يتحامل على علي رضي الله عنه)
ـ[ابن وهب]ــــــــ[06 - 07 - 02, 10:04 ص]ـ
ولكي ادخل معك في العميق
اقول
اها عدي بن ثابت الانصاري الشيعي الذي ردتت حديثه في فضل علي لانه شيعي
كيف عرفت انه شيعي
هل عندك نص عن عدي يطعن في الصحابة او احدهم
بل قلت عنه رافضي
والرافضي على حسب تعريف احمد هو من يطعن في احد الشيخين
فهل وجدت عن عدي نص في الطعن في الشيخين
فان قلت اني اعتمدت اقوال العلماء الذين اثبتوا انه كان امام الشيعة وقاصهم وعالمهم
فيقال فهنا كذلك
والله اعلم
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[07 - 07 - 02, 03:57 ص]ـ
الأخ الفاضل ابن وهب وفقه الله
كون الجوزجاني فيه انحراف عن علي أو أنه يتحامل على علي، يحتمل عدة معاني. وأظنهم يقصدون قصة الدجاجة. نعم، كلامه عنه فيه تحامل في تلك القصة. ولكن لا أجد في ذلك دليلاً على مناصبة ((العداء)).
أنا أرى الجوزجاني عثمانياً متشدداً بلا ريب. فهو مؤيد لمعاوية في نزاعه مع علي رضي الله عنهما. وهذا واضحٌ جداً بل متوقع لأهل الشام. لكن قضية النصب من التعريف اللغوي لها هي مناصبة العداء لعلي وذريته. وأرى مقابل ذلك عند الشيعة هو بغض الشيخين.
فما بالك بأن ابن حجر يتهمه بأنه كان غالياً في النصب؟! الغلو في النصب يعني يكفر أو يلعن علياً رضي الله عنه. ومن الواضح أن الجوزجاني بعيدٌ عن هذا.
أما لماذا الدفاع عنه بالذات، فلموقف أحمد بن حنبل منه. ولتوثيق تلميذه النسائي له. وتأمل قول الخلال عنه: . وأستبعد أن يكون "غالياً" في النصب ويكرمه أحمد كل هذا الإكرام. ولا تنس أن معرفة هؤلاء به معرفة شخصية.
ولا يعني هذا أن عقيدته سالمة تماماً، ولكن ميله عن علي رضي الله عنه لا يؤثر في صدقه وأحكامه. وهذا الذي يهمنا من البحث.
أما عدي بن ثابت فهو إمام مسجد الشيعة وليس أي شخص اتهم بالتشيع. والذين التقوا به اتهموه بالغلو وأنه داعية. ولا أجد في المقابل أن أحمد كان يكرمه إكراماً شديداً! فليس له ما يدفع عنه التهمة. كما أن كثيراً ممن اتهموا بالتشيع تجد لهم تراجم في كتب الرافضة كرجال الكشي وغيرهم. وهذا لوحده يكفي في إثبات الرفض أو التشيع.
¥