ـ[ابن وهب]ــــــــ[31 - 07 - 02, 02:16 م]ـ
الاخ الفاضل (ابواسحاق التطواني)
جزاك الله خيرا
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[31 - 07 - 02, 08:42 م]ـ
أخي أبو نايف
وجمهور الأئمة المتقدمين ينفون سماع الحسن من أبي هريرة، مع علمهم كل الروايات التي سردها أحمد شاكر. فهل كان نفيهم لجهلهم في علم الحديث؟!!
وقد نفى جماعة سماع الحسن البصري من أبي هريرة مطلقا، وهم أصحاب: يونس بن عبيد وعلي بن زيد بن جدعان وأيوب السختياني، وزياد الأعلم. وكذلك: بهز بن أسد ويحيى بن معين وعلي بن المديني وأحمد بن حنبل وأبو حاتم وأبو زرعة الرازيان ومحمد بن يحيى الذهلي والترمذي والنسائي وأبو حاتم بن حبان والدارقطني.
لكن أحمد شاكر يرى هؤلاء المتقدمين متعسفين متحكّمين مقلّدة (وكأنهم لا يفهمون شيئاً من علوم الحديث). بل يقول عن أقوالهم: .
والسؤال هنا: من هو الذي وضع تلك القواعد الصحيحة في الرواية باعتبار أن أئمة الحديث الكبار لم يكونوا يعرفونها؟
ـ[أبو إسحاق التطواني]ــــــــ[31 - 07 - 02, 10:14 م]ـ
المسألة ليست مجمعا عليها كما قال الأخ محمد الأمين، بل هناك من صرح بسماع الحسن من أبي هريرة كقتادة السدوسي وقد تقدم، أنا قوله: (لا أدري)، فتحتمل معان كثيرة غير المعنى الذي أتى به الأخ محمد الأمين، فقد يكون استغرابا أو تعجبا منه، وغير ذلك من الاحتمالات.
قال الدارقطني في علله (8/ 259) عن موسى بن هارون أنه قال: "سمع الحسن من أبي هريرة إلا أنه لم يستمع منه عن النبي -صلى الله عليه وسلم-: (إذا قعد بين شعبها الأربع) بينهما أبو رافع"اهـ.
وكذلك يفهم صنيع البخاري في التاريخ الكبير، إذ ذكر الرواية السابقة، وسكت عليها، ومن عادته أن يبين، قد تقدم كلام الأخ أبي نايف في ذلك.
ولا شك أن إمكان اللقي حاصل، وقد كان الحسن البصري بالمدينة لما كان ابن عباس –رضي الله عنه- واليا على البصرة في خلافة علي بن أبي طالب –رضي الله عنه-، فلا ضير أن يكون سمع منه وجالسه.
وما أتى به الأخ الفاضل أبو نايف من قرائن كثيرة لخير دليل على صحة سماع الحسن البصري من أبي هريرة في الجملة، وهو قول قوي، يبعد كل البعد أن يكون هؤلاء الرواة برمتهم وهموا في ذكر التصريح بالسماع، والله أعلم.
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[01 - 08 - 02, 12:05 ص]ـ
أخي أبو إسحاق
لم تجب على سؤالي أعلاه!
ـ[أبو إسحاق التطواني]ــــــــ[01 - 08 - 02, 10:38 م]ـ
الجواب واضح، وأرجو من الأخ محمد الأمين أن يلاحظ أن المسألة ليست مجمع عليها كما زعم ..
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[02 - 08 - 02, 02:33 ص]ـ
صدقاً يا أخ أبو إسحاق لا أعرف جوابك على ذلك السؤال. ولا أعلم إن كنت تتبنى موقف أحمد شاكر أم لا.
أما عن اتهامك لي بأني نقلت الإجماع، فأين ذلك؟
وربما هذا سؤال ثاني: D
وبودي لو يشاركنا الأخ أبو نايف، فهو الذي نقل كلام أحمد شاكر، وأظنه موافق له.
ـ[أبو إسحاق التطواني]ــــــــ[02 - 08 - 02, 11:00 م]ـ
مسألة نقل الإجماع مفهومة من كلامك، وقد قال بسماع الحسن البصري من أبي هريرة من تقدم، وكلام الشيخ أحمد شاكر سليم، والله أعلم.
وللموضوع صلة، وأرجو من الأخ محمد الأمين أن يتينا بدليل واحد على عدم سماع الحسن من أبي هريرة وألا يكتفي بالتقليد المحض ..
ـ[أبو نايف]ــــــــ[03 - 08 - 02, 11:43 م]ـ
أخي الفاضل أبو إسحاق
بارك الله فيك وفي علمك يا أخي
وجزاك الله خيرا
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[04 - 08 - 02, 12:50 ص]ـ
قولك: .
قلت: هذا فهمك الشخصي، ولست ملزماً به.
وأعلم أنك تؤيد أحمد شاكر، لكن السؤال ما يزال قائماً!
فيحيى بن معين وعلي بن المديني وأحمد بن حنبل وأبو حاتم وأبو زرعة الرازيان ومحمد بن يحيى الذهلي والترمذي والنسائي وأبو حاتم بن حبان والدارقطني: متعسفين متحكّمين مقلّدة لا يفهمون القواعد الصحيحة من علوم الحديث.
والسؤال هنا: من هو الذي وضع تلك القواعد الصحيحة في الرواية باعتبار أن أئمة الحديث الكبار لم يكونوا يعرفونها؟
هل هو أحمد شاكر أم شخص آخر؟
ـ[أبو نايف]ــــــــ[04 - 08 - 02, 04:09 ص]ـ
أخي محمد (بارك الله فيك)
¥