ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[23 - 07 - 02, 01:55 م]ـ
احسنت اخي الكريم المنيف.
وكذلك الشيخ الراية سددك الله.
اخي الموفق الشبلي: الامر في هذه المسألة ظاهر لمن تأمله، فلا يوجد نص يفيد الى موافقة الذهبي.
ـ[صلاح]ــــــــ[26 - 07 - 02, 08:49 م]ـ
أليس الذهبي في بعض الاحيان يقول: (كلا بل فيه فلان واه) يعني انه ان سكت فهو راض نوعا ما
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[29 - 07 - 02, 12:28 م]ـ
اخي المسدد العزيز صلاح:
الذهبي كتابه اسمه (تلخيص المستدرك) يعني اختصار، ولم يقل هو ولا تلاميذه انه استدراك وتعقب، اذا سلمنا بهذا كيف يحمل الذهبي شيء لم يقصده اصلا وهي (الموافقه).
أما كون الذهبي احيانا يتعقب واحيانا لا، فاقول:
اذا اتفقنا ان شرط الذهبي تلخيص فكونه يتعقب فهذا زائد على شرطه لم يلتزمه بل ان استدراكه قليل جدا، فلا نجعل من تعقبه في بعض المواضع لازم اخر وهو الموافقه مع انه يترك احاديث كثيرة جدا في تلخيصه بلا تعقب هي ضعيفه عنده في الميزان وغيره هل يعني هذا انه اضطرب؟! طبعا لا، لانه في المستدرك يلخص لا يعقب ويوافق والا للزم من هذا ان كل مؤلف شرح او علق على كتاب اخر فتعقب في موضع على حديث انه موافق فيما ترك!.
هذا ما افهمه عن هذا الموضوع والمعذرة على المداخله
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[29 - 07 - 02, 07:26 م]ـ
كتاب تلخيص المستدرك ألفه الذهبي في شبابه. فهو ليس في مستوى كتبه الأخرى.
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[30 - 07 - 02, 02:21 ص]ـ
هو كما ذكرت اخي الامين.
ـ[أبو مالك الشافعي]ــــــــ[20 - 08 - 02, 12:50 م]ـ
وقد تكلم في هذا الموضوع بكلام جيد أبو صهيب الكرمي وهو حسان عبد المنان في مقدمته لمسند أحمد أثناء تعقبه لعمل الشيخ شعيب ص 386 _ 394
وكذا بحثه الدكتور ياسر الشمالي (أستاذ الحديث في الجامعة الأردنية) في مجلة "دراسات" الصادرة عن الجامعة المذكورة عدد 1 مجلد 26 بعنوان " منهج الذهبي في تلخيص المستدرك للحاكم ومنزلة موافقاته أو تعقباته في ميزان النقد الحديثي ".
وبالله التوفيق
ـ[البخاري]ــــــــ[27 - 08 - 02, 02:08 ص]ـ
جزاكم الله كل خير
ـ[مركز السنة النبوية]ــــــــ[31 - 08 - 02, 04:14 ص]ـ
الإخوة الإحبة ...
الصواب أن يقال:
((صححه الحاكمُ وسكت الذهبي ـ إما موافقة أو اختصارا ـ واللهُ أعلم)).
وطبعا يستثنى ـ من هذه العبارة المحكمة المبرئة للذمة ـ ما يستدرك على الحاكم وهو الموجود في الصحيحين أو أحدهما، فهذا قطعا صحيح وعندئذ يُعدُّ قول أو سكوت الذهبي تصحيحا. وهذا ظاهر واللهُ أعلم
وينبغي أن نجتهدَ في تتبع حكم الذهبي من مصنفاته وأهمها: الميزان، وسير النبلاء، و ... ، فإن وجدنا التصحيح؛ تأكدنا من أن الموجود في (التلخيص) سواء كان تصحيحا أو سكوتا إنما هو موافقة، وإن وجدنا غير ذلك من تضعيف أو ما يدل عليه كذكره أن فيه فلانا وهو ضعيف أو ... ؛ عرفنا أن ما في (التلخيص) إنما هو اختصار للمستدرك وليس موافقة ... وهكذا، وهذا العمل نتمنى أن نراه قريبا على أيدي همام من أهل الحديث، واللهُ أعلم.
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[06 - 09 - 02, 01:48 ص]ـ
اخي الموفق مركز السنة:
كتاب الذهبي هو تلخيص ولا خلاف في هذا.
لكن اختلفوا فيما سكت عنه في التلخيص
ـ[د. بسام الغانم]ــــــــ[06 - 09 - 02, 02:08 م]ـ
هناك عبارتان مستعملتان في هذا الأمر، يقولون: وافقه الذهبي يعني بيض الحديث ولم يتعقبه بشيء 0 ويقولون: سكت عليه الذهبي إذا لم يبيض الحديث وتجاهله فهناك أحاديث من المستدرك لم يذكرها الذهبي في التلخيص فهذه التي يقال فيه: سكت عليها الذهبي 0
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[27 - 10 - 02, 06:52 م]ـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=3013&highlight=%E6%E6%C7%DD%DE%E5
ـ[البخاري]ــــــــ[14 - 12 - 02, 02:45 م]ـ
الأولى أن لا يقال شيئا اصلا، فلا يقال سكت عليه ولا بيض له. لانه لا علاقة للذهبي بتصحيح الحاكم
ـ[أبو حاتم المصري]ــــــــ[23 - 03 - 05, 09:21 م]ـ
ولشيخنا حاتم العوني مقال فى هذا الموضوع على موقع الإسلام اليوم هذا نصه _الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وصحبه، ومن والاه. أما بعد ..
¥