ـ[محمد الأمين]ــــــــ[29 - 07 - 02, 07:07 م]ـ
عثماني أي أنه يطالب بدم عثمان. ولذلك انقسم المسلمون إلى فئتين أيام الفتنة: شيعة علي، وشيعة عثمان. ثم تطور الأمر فسميت الفئة الأولى بالشيعة، والفئة الثانية بالعثمانيين. وغلاة الشيعة هم الرافضة، وغلاة العثمانيين هم النواصب.
ـ[الدارقطني]ــــــــ[30 - 07 - 02, 12:08 ص]ـ
الأخ المكرم محمد الأمين أرجو أن تذكر مستندك لمقالتك هذه كما فعل الشيخ زقيل، فأقول أفدنا بدليلك جزاك الله خيراً، والله الموفق.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[30 - 07 - 02, 12:33 ص]ـ
اخي الكريم الدارقطني وفقه الله
كلام الاخ الشيخ محمد الامين صحيح
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[30 - 07 - 02, 05:55 م]ـ
اخوي الكريمين الموفقين الامين وابن وهب:
هل من دليل على ما ذكرتماه؟.
الادلة على خلاف ما ذكرتما، قال الخلال في السنة (2/ 324):
(قال سعييد بن أبي عروبة قال كان المشيخة الأول إذا مر بهم الرجل قالوا هذا عثماني يعجبهم ذلك قال فقلت لسعيد كيف هذا قال إذا أنه قدم عثمان لم يبغض عليا).
ـ[ابن وهب]ــــــــ[30 - 07 - 02, 06:30 م]ـ
أخي الكريم
هل معنى قوله كان عثمانيا يعني كان سنيا مثلا
؟
وسعيد بن اابي عروبة بصري
واهل البصرة عثمانيين
ـ[ابن وهب]ــــــــ[30 - 07 - 02, 06:37 م]ـ
وانظر (عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ وَكَانَ عُثْمَانِيًّا فَقَالَ لِابْنِ عَطِيَّةَ وَكَانَ عَلَوِيًّا إِنِّي لَأَعْلَمُ مَا الَّذِي جَرَّأَ صَاحِبَكَ عَلَى الدِّمَاءِ ....
)
وانظر
(قُلْتُ: كَانَ هَذَا عُثْمَانِيّاً، وَقَدْ كَانَ بَيْنَ الطَّائِفَتَيْنِ مِنْ أَهْلِ صِفِّيْنَ مَا هُوَ أَبْلَغُ مِنَ السَّبِّ؛ السَّيْفُ، فَإِنْ صَحَّ شَيْءٌ، فَسَبِيْلُنَا الكَفُّ وَالاسْتِغْفَارُ لِلصَّحَابَةِ، وَلاَ نُحِبُّ مَا شَجَرَ بَيْنَهُم، وَنَعُوْذُ بِاللهِ مِنْهُ، وَنَتَوَلَّى أَمِيْرَ المُؤْمِنِيْنَ عَلِيّاً.ا. هـ
)
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[30 - 07 - 02, 06:37 م]ـ
اخي الشيخ ابن وهب:
سعيد نعم بصري وبين مرادهم بالعثماني، وهم ادرى به.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[30 - 07 - 02, 06:39 م]ـ
عبدالله بن شقيق العقيلي
(وكان عبدالله بن شقيق عثمانيا)
وفي التقريب
ثقة فيه نصب
ـ[ابن وهب]ــــــــ[30 - 07 - 02, 06:43 م]ـ
واذا كان كلمة عثماني تعني من كان سنيا
فلماذا لايقال هذا في اهل المدينة
واهل مكة
لماذا لاتجد هه العبارة الا في اهل البصرة والكوفة والشام
صحيح انهم يعنون بعثماني من كان يقدم عثمان على علي
كما في ترجمة ابن عون وحماد بن زيد وغيرهما
وكلمة عثماني تعني من كان مع معاوية رضي الله عنه
فتجدهم يقولون
النعمان بن بشير وكان عثمانيا
ـ[ابن وهب]ــــــــ[30 - 07 - 02, 06:46 م]ـ
اخي الكريم
وما رايك بهذه العبارة
(عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ وَكَانَ عُثْمَانِيًّا فَقَالَ لِابْنِ عَطِيَّةَ وَكَانَ عَلَوِيًّا إِنِّي لَأَعْلَمُ مَا الَّذِي جَرَّأَ صَاحِبَكَ عَلَى الدِّمَاءِ ....
)
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[30 - 07 - 02, 06:48 م]ـ
اخي ابن وهب: لو قلنا (عثمانيا) تعني من قدم عثمان، دخل فيها من باب اولى من طالب بدمه لانه من باب اولى ... فوجد لدى السلف اطلاق عثماني على من قدم عثمان حتى لو لم يطالب بدمه، ولا شك ان من طالب بدمه هو يقدمه من باب اولى.
ولو قلنا ان من يطلق عليه (عثمانيا) هو من طالب بدمه، لا من قدمه .. ز اين نذهب بكلام اهل العلم في السير والذي نقلنا بعضه.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[30 - 07 - 02, 11:51 م]ـ
الحق ان عبارة (وكان عثمانيا)
يحمل على معنين
المعنى الاول
تقديم عثمان على علي
المعنى الثاني
المطالبة بدم عثمان
وبينهما عموم وخصوص
فالاول نعني بهم اهل السنة في البصرة كمحماد بن زيد وابن عون
والثاني
المراد بهم بعض اهل البصرة
واهل الشام
وفي الثاني فان اهل صفين والجمل
اعني من وقف منهم ضد علي
ومن هذا الفريق الثاني
(وقال أيضا عند ترجمة مُغِيْرَةُ بنُ مِقْسَمٍ، أَبُو هِشَامٍ الضَّبِّيُّ مَوْلاَهُم (6/ 12):
وَكَانَ مِنْ فُقَهَاءِ أَصْحَابِ إِبْرَاهِيْمَ، وَكَانَ أَعْمَى، وَكَانَ عُثْمَانِيّاً، يَحْمِلُ بَعْضَ الحِملِ عَلَى عَلِيٍّ.ا. هـ
)
فانظر رعاك الله عبارته (يحمل بعض الحمل على علي)
والله اعلم
ـ[الدارقطني]ــــــــ[31 - 07 - 02, 12:06 ص]ـ
ليس من عادتي التقعيد لكن يا أخ ابن وهب هل صحيح أنّ كل ناصبي عثماني ولا عكس، والله الموفق.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[31 - 07 - 02, 12:16 ص]ـ
اخي العزيز الشيخ الدارقطني
نعم صحيح
فكل ناصبي هو عثماني
وبالطبع ليس كل عثماني ناصبي
كما ان كل شيعي علوي
وليس العكس فليس كل علوي (بمعناه عند السلف والذي هو مقابل العثماني) شيعي
هذا ما عندي
وفوق كل ذي علم عليم
ـ[الدريبي]ــــــــ[13 - 11 - 05, 03:03 م]ـ
جزاكم الله خير على طرح هذا الموضوع.
¥