ـ[عبد المصور]ــــــــ[18 - 04 - 07, 03:24 ص]ـ
الأخ أبو عبد الله السلفي
وفقك الله
سلمك الله و عافاك
ـ[ابو عبد الله السلفي]ــــــــ[18 - 04 - 07, 04:45 ص]ـ
قول آخر لمتقدم آخر يبطل دعوى الإتفاق المزعومة ...
قال أحمد بن صالح المصري: كان ابن لهيعة صحيح الكتاب، طلابة للعلم.
وقال زيد بن الحباب: سمعت سفيان الثوري يقول: عند ابن لهيعة الأصول وعندنا الفروع.
المرجع العبر في خبر من غبر للحافظ أبي عبد الله شمس الدين الذهبي.
سنة أربع وسبعين ومئة.
وقال محمد بن يحيى بن حسان قال سمعت أبي يقول ما رأيت أحفظ من ابن لهيعة بعد هشيم فقلت له أن الناس يقولون احترقت كتب ابن لهيعة فقال ما علمت له كتابا.
قال أبو عبد الله السلفي: وقد خولف الحافظ الناقد يحيى بن حسان في قوله ما علمت له كتابا فقد علم غيره.
المرجع الجرح والتعديل لابن أبي حاتم الرازي.
قال يعقوب الفسوي: سمعت أحمد بن صالح يقول: ابن لهيعة صحيح الكتاب، كان أخرج كتبه، فأملى على الناس حتى كتبوا حديثه إملاء، فمن ضبط كان حديثه حسنا صحيحا، إلا أنه كان يحضر من يضبط ويحسن، [ويحضر] قوم يكتبون ولا يضبطون ولا يصححون، وآخرون نظارة، وآخرون سمعوا مع آخرين، ثم لم يخرج ابن لهيعة بعد ذلك كتابا، ولم ير له كتاب.
وكان من أراد السماع منه ذهب فاستنسخ ممن كتب عنه، وجاءه فقرأه عليه، فمن وقع على نسخة صحيحة فحديثه صحيح، ومن كتب من نسخة لم تضبط جاء فيه خلل كثير.
وقال ابن عدي: أحاديثه أحاديث حسان مع ما قد ضعفوه، فيكتب حديثه وقد حدث عنه مالك، وشعبة، والليث.
قال ابو عبد الله السلفي: بمعنى أن هؤلاء لا يروون إلا عن الثقات.
أنطر ترجمته من السير للحافظ الذهبي.
فمن أراد أن يتبين بطلان دعوى الإتفاق فليقرإ ترجمته من تاريخ دمشق للحافظ ابن عساكر:
فقد توسع في نقل الأقوال عن أئمة السلف وفي بعض أسانيدها نظر وبعضها مشهورة في كتب أخرى.
وكذا الحافظ الذهبي في السير قد حرر كثيرا منها.
ـ[ابو عبد الله السلفي]ــــــــ[18 - 04 - 07, 05:27 ص]ـ
.... كلام الامام أحمد جواب عن حال ابن لهيعة في القدم والله اعلم. والدليل على ذلك ان الامام احمد ضعفه كما في الجرح والتعديل لابن ابي حاتم. (المجلد 5 ص 180)
....
أما عن قولك فيما اعتمدته، وقلت أنك قرأته في كتاب الجرح والتعديل؛ فمن سند لا يثبت.
قال ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل (المجلد 5 ص 180) فيما أحلت إليه: نا حرب بن إسماعيل الكرماني فيما كتب إلى قال سألت أحمد بن حنبل عن ابن لهيعة فضعفه.
قال أبو عبد الله السلفي: حرب بن إسماعيل الكرماني لا يعتمد عليه فقد ضعفه غير واحد من المتقدمين.
وقال فيه الحافط الذهبي كما في طبقات الحفاظ: أحد أوعية العلم على ضعفه.
وأشد قول قيل فيه مما وقفت عليه هو قول أبي أحمد الحاكم: ذاهب الحديث.
فكيف تؤول قولا راسخا بقول هش وتجعله أصلا تعتمد عليه في إقامة دعواك العريضة فهي نصيحة لي ولك أخي المكرم أن نتواضع ونقبل الحق من أي كان فإن أخطأنا فقد أخطأنا وإن أصبنا فقد أصبنا والرجوع إلى الحق خير من التمادي في الباطل. والله أعلم.
ـ[ابو عبد الله السلفي]ــــــــ[18 - 04 - 07, 05:44 ص]ـ
بارك الله فيك أخي عبد المصور.
ـ[أبوعائشة الحضرمي]ــــــــ[18 - 04 - 07, 12:00 م]ـ
قولك (كلام الامام أحمد جواب عن حال ابن لهيعة في القدم
بل تكاد هذه الرواية شاذة عند كلام الائمة لتوثيقة ان صح ان يقال انه وثقة).
ياريت ياأخي حامد تذكر لنا مستندك فيما تقول فهذا أولى أن يقبل منك ولاتلقي هذا الكلام على عواهنه.
على القول بأنه توثيق له في القدم ألم يروي عنه في هذه الفترة أحد.
وقولك ((فانا لا اعلم من ياخذ بتوثيق السيوطي. بل حتى ماينقله السيوطي يكون في النفس منه شيء.))
أقول رحم الله عبدا عرف قدر نفسه.
ـ[أبوالفضل عبدالناصر]ــــــــ[18 - 04 - 07, 06:38 م]ـ
ألا يكفى فيه قول ابن حبان رحمه الله:
وكان لا يبالي ما دفع إليه قرأه سواء كان من حديثه أو لم يكن فوجب التنكيب عن رواية المتقدمين عنه قبل احتراق كتبه لما فيها من الأخبار المدلسة عن المتروكين ووجب ترك الاحتجاج برواية المتأخرين بعد احتراق كتبه لما فيها مما ليس من حديثه.
ـ[حامد الاندلسي]ــــــــ[19 - 04 - 07, 02:19 ص]ـ
ألا يكفى فيه قول ابن حبان رحمه الله:
وكان لا يبالي ما دفع إليه قرأه سواء كان من حديثه أو لم يكن فوجب التنكيب عن رواية المتقدمين عنه قبل احتراق كتبه لما فيها من الأخبار المدلسة عن المتروكين ووجب ترك الاحتجاج برواية المتأخرين بعد احتراق كتبه لما فيها مما ليس من حديثه.
جزيت خيرا ياابا الفضل.
الاخ السلفي!!! انا لازلت متحيرا في كثرة ماتنقله دون التفكر فيه والتمعن اليه. واتحير ايضا لممارستك الطويلة لهذا الفن فهذا ابن لهيعة اضطربت في حاله فكيف بمن هو احسن حالا منه. فمثلك يجب ان يسكت ولايتكلم في هذه المضايق الى الابد.
ابن لهيعة لكثرة من تكلم فيه صار مثل الاجماع الخاص ........
ورجل لايميز بين حديثه قبل الاختلاط فهذا يحق ان ينقل فيه الاجماع , وعبارة ابن حبان واضحة جدا.
واما قولك انك ناقل عن السيوطي فهذا شيء لايخفى من انك تستشهد به.
¥