[ليس هناك أحاديث على شرط الشيخين إلا التي ف]
ـ[العدناني]ــــــــ[02 - 09 - 06, 02:40 ص]ـ
الصحيح أن عبارة على شرط الشيخين في الحكم على الحديث عبارة خاطئة
لأن هناك أحاديث حكم عليها البخاري بالضعف مع أن رجاله رجال الصحيح
وعلى هذا فيقال رجاله رجال الصحيح
ـ[أبو الحسن الأنماري]ــــــــ[02 - 09 - 06, 03:10 ص]ـ
سؤال: لمن ينسب هذا الكلام؟
ـ[أحمد الصدفي]ــــــــ[02 - 09 - 06, 03:18 ص]ـ
لأن هناك أحاديث حكم عليها البخاري بالضعف مع أن رجاله رجال الصحيح
[/ color]
هل هذا هو الدليل على عدم وجود أحاديث على شرط الشيخين إلا التي في الصحيحين!!
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[02 - 09 - 06, 06:46 م]ـ
لا
والدليل هو أن أئمة النقد والعلل لهم فى كل حديث نقد خاص به
ولأن طرقة جمع الصحيحين طريقة انتقائية
روى أهل البصرة عن معمر عن الزهرى عن سالم عن أبيه حديث غيلان فى إمساك أربع نسوة من عشرة
فهذا الحديث رجاله رجال الصحيحين وهو برمته بهذا السياق والتركيب فى الصحيحين ورويت به متون كثيرة
ولكنه ليس على شرطهما لما؟
لأنه معلول بالإرسال
والله أعلم
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[02 - 09 - 06, 07:00 م]ـ
وأنظر هنا
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=11493&highlight=%E3%DA%E4%EC+%DA%E1%EC+%D4%D1%D8%E5%E3%C 7
ـ[أحمد الصدفي]ــــــــ[02 - 09 - 06, 11:15 م]ـ
جزاكم الله خيرا.
لكن وقع الإشكال عندي لأن الأخ العدناني عنون لموضوعه بقوله (ليس هناك أحاديث على شرط الشيخين إلا التي في الصحيحين) ثم قال في المشاركة (الصحيح أن عبارة على شرط الشيخين في الحكم على الحديث عبارة خاطئة)
وبين العبارتين فرق، فالأولى تقتضي عدم وجود أحاديث على شرط الشيخين إلا التي في الصحيحين وهو منقوض بقول البخاري: و تركت من الصحاح كي لا يطول الكتاب.
انظر (طبقات الحنابلة 1/ 274، تاريخ بغداد 2/ 9)
أما الثانية فتقتضي تخطئة من قال أن الحديث على شرطهما؛ فقد لا يكون كذلك.
ـ[عزام الالباني]ــــــــ[03 - 09 - 06, 02:44 م]ـ
ان شرط الشيخين معروف و ليس مما يخفي او مما اسروه
و لذا فمن الممكن ان تجد احاديث كثيرة علي شرط الشيخين لم يخرجاها ثم ها قالا ان ما تركا من الصحيح اكثر
مثلا
البخاري في الصحيح ذكر حديثا فقال حدثنا ابو اليمان انا شعيب ثنا ابو الزناد عن الاعرج عن ابي هريرة رضي الله عنه عن النبي صي الله عليه وسلم قال مثلي و مثل الناس كمثل رجل استوقد نارا فجعل الفراش و هذه الدواب تقع في النار .... و وقف الي هنا و لم يكمل الحديث مع انه الي هنا لا يمكن فهم الحديث و لم يخرجه في اي موضع اخر من كتابه و انما ساق هذا الاسناد ليروي حديثا اخر بعده و هو حديث ان امراتين في بني اسرائيل جاء الذئب فذهب بابن احدهما فتحاكمتا الي داود و سليمان عليه السلام ....... فهو سمع هذين الحديثين متتاليين فذكر الاسناد في الاول منهما و لم يسمع الاسناد في الثاني فذكر الاسناد ثم جزء من الاول ثم بدا في محل الشاهد
اذن لا نستطيع ان نقول ان البخاري اخرج هذا الحديث و لكن نقول انه علي شرطه
ايضا حديث مسدد عن ابي عوانة عن عبد الملك بن عمير عن ربعي بن حراش سمعت عقبة بن عمرو قال لحذيفة رضي الله عنهما الا تحدثنا ما سمعت من رسول الله صلي الله عليه وسلم فذكر حديث الدجال انه اذا خرج كان معه ماء و نارا فاتي يري الناس انها النار فماء بارد و التي يري الناس انه ماء بارد فنار تحرق فمن ادرك ذلك منكم فليقع في التي يري انها نار فانه عذب بارد انتهي الي هنا
هذا الحديث اخرجه بنفس السند ابو عبد الله الحاكم في المستدرك فاكمل بعده الحديث و ذكر ان الدجال يقتل ثلث الؤمنين ...... اذن البخاري اختصره ...... و لكن الحاكم قال بعد حديثه الطويل صحيح و لم يخرجاه مع ان اول الحديث خرجه البخاري و لكن الحاكم اكمله فقط بنفس سند البخاري ................
و قس علي ذلك الكثير علي ان الحاكم يري ان شرط الشيخين غير العدالة و الضبط و المعاصرة او المشافهة هو ورود الحديث من اكثر من طريق و تعدد مخارجه
¥