ـ[بلال خنفر]ــــــــ[11 - 02 - 07, 10:45 م]ـ
بارك الله فيك أخي أمجد ... ونفعنا بعلمك
ـ[محمد عمرو]ــــــــ[12 - 02 - 07, 01:41 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله
لو تكرم اخواني الافاضل بسعة الصدر وطول البال.
نحصر الكلام في سؤال الاخ الحبيب هل يشترط تمام الضبط والاتقان في الراوي الذي أسند عن شيخه المدلس؟ وبصيغة أخرى كيف نعرف أن عنعنة أو تصريح شيخه المدلس لم يقع فيها وهم من تلميذ الراوي المدلس؟
رأيي المتواضع أن الأصل في الباحث الاكثفاء بظاهر الصيغة بمعنى لو كان الراوي مدلسا فنرى هل صرح بالتحديث أم لم يصرح الا اذ تبين لنا أن تصريحه (وعلى العكس) عنعنته وهم من الراوي عنه. وهذا سيظهر مع مزيد توسع في الطرق والمتابعات. والخطأ في التحديث يقع كما يقع عكسه والائمة النقاد يصرحون في كثير من أقوالهم وصنائعهم بالالتزام الصيغة التي سمعها الراوي كما كان امام السنة يردد كثيرا (أحب الي أن يبين كما كان) وقال شعبة (أحب الي أن يبين).
وهذا نلمسه جليا في صيغ العرض والمناولة والاجازة. مثاله قول الوليد بن مزيد قلت للأوزاعي كتبت عنك حديثا كثيرا فما أقول فيه؟ قال ما قرأته عليك وحدك فقل فيه حدثني وما قرأته على جماعة أنت فيهم فقل فيه ثنا وما قرأته علي وحدك فقل فيه أخبرني ... شرح العلل ج1ص 104.
وهذا ليس حيدة عن السؤال لكن الشاهد هو ابراز حرص المشايخ على بيان الصيغة.
وتطبيقيا لو عملنا على أساس عدم اشتراط التحديث في الراوي المدلس الا اذ نص امام على التدليس فسنقع في خلل كبير والله أعلم.
ولا أنس القاء التحية على أخي أمجد.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[12 - 02 - 07, 02:49 م]ـ
(للإفادة)
قال الشيخ أبو إسحاق الحويني في (النافلة):
((هنا قاعدة هامة، فقد سألت شيخنا الألباني حفظه الله تعالى: ما وجه الحجة في قولكم في (الضعيفة) (محمد بن سيرين لم يسمع من عمران بن حصين كما قال الدارقطني خلافاً لأحمد). مع أن محمد بن سيرين صرح بالتحديث عن عمران – كما في ((صحيح مسلم)) – في حديث: (يدخل الجنة من أمتي سبعون ألفاً بغير حساب .... )؟
فقال حفظه الله:
(عهدي بعيد بهذا الأمر، غير أننا نلاحظ كيفية رواية مسلم لهذا الحديث هل أورده في الأصول، أم في الشواهد والمتابعات، لأنه إن أورده في الشواهد والمتابعات فحينئذ لا يحتج فيها بمسألة التحديث لأن في رواة الشواهد والمتابعات ضعفًا، والإمام مسلم إنما يسوق الشواهد والمتابعات لتقوية حديث الباب، وليس بغرض إثبات سماع راو من راو، والراوي الضعيف قدْ يهم في هذا البحث فيقلب العنعنة إلى تصريح بالسماع، وهذا معروف مشهور).
قلت [الحويني]: وهذه قاعدة هامة جدًا، لم أر من نبه عليها قبل الشيخ فجزاه الله خيرًا)).
ـ[بلال خنفر]ــــــــ[12 - 02 - 07, 05:01 م]ـ
جزاكم الله خيراً استاذنا أبا مالك ... لا حرمك الله الأجر
وبارك في أخي الحبيب محمد عمرو وأثابه على مشاركته ...
وفق الله الجميع الى كل خير
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[12 - 02 - 07, 06:05 م]ـ
جزاك الله خيرا
قلت [الحويني]: وهذه قاعدة هامة جدًا، لم أر من نبه عليها قبل الشيخ فجزاه الله خيرًا
قد نبّه عليها أحمد وقررها ابن رجب فى شرح العلل
ذكرته للفائدة فقط
ـ[أبوصالح]ــــــــ[12 - 02 - 07, 06:11 م]ـ
والراوي الضعيف قدْ يهم في هذا البحث فيقلب العنعنة إلى تصريح بالسماع، وهذا معروف مشهور
[/ indent]
هذه فائدة جليلة جدا
غفر الله لك واحسن اليك يا ابا مالك
وتندرج تحت اخطاء المحدثين في التصريح بالتحديث ويتفرع منه ايضا اخطاء النساخ في ذلك
وقد بسط الشيخ ابراهيم اللاحم في كتابه الاتصال والانقطاع في هوامش صفحة
بذكر قرابة العشرة امثلة متنوعة وجديرة بان يراجعها طالب العلم
رحم الله الامام الالباني
وبارك الله في عمر الشيخ ابي اسحاق الحويني
ـ[محمد بن حجاج]ــــــــ[24 - 02 - 07, 12:49 ص]ـ
بعد الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ,فقد ألحقت بحثاً فى المنتدى للرد على ذلك السؤال وارجوا ان اكون قد بينته ,واسمه التأسيس فى قواعد التدليس
ـ[عبد القادر المحمدي]ــــــــ[18 - 03 - 07, 11:05 م]ـ
أخي الفاضل أعزك الله تعالى لنا بحث في المنتدى عن التدليس بعنوان:"الوجيز النفيس في معرفة التدليس "فانظره اذا احببت وفقك الله.
ـ[حامد الاندلسي]ــــــــ[28 - 03 - 07, 01:06 ص]ـ
احسن الله اليكم اخي أمجد فكلامك درر
ـ[حامد الاندلسي]ــــــــ[28 - 03 - 07, 01:07 ص]ـ
احسن الله اليكم اخي أمجد فكلامك درر. وبحثك بحر
ـ[أبو جعفر المدني]ــــــــ[29 - 03 - 07, 10:41 م]ـ
جزيتم خيرا جميعا على هذه الفوائد