[للأهمية:ما صحة رواية عطاء الخراساني عن عبد الله بن عباس؟]
ـ[أسامة بن صبري]ــــــــ[30 - 10 - 06, 10:33 ص]ـ
هذه الرواية منقطعة وقد أعلها الإمام علي بن المديني
ولكن سمعت الشيخ عبد العزيز الطريفي يقول في شريطه "أسانيد التفسير" أن عطاء الخراساني روى بواسطة كتاب مجاهد وقيل من غيره
ولكن من قال ذلك؟
سؤال آخر
إذا روى ابن جريج عن عطاء فهل هو ابن أبي رباح أم الخراساني؟
ـ[راشد عبدالله القحطاني]ــــــــ[31 - 10 - 06, 01:08 ص]ـ
راجع ما ذاكره ابن حجر
في فتح الباري
عند أثر ابن عباس
في اتخاذ فوم نوح للأصنام ...
ـ[أسامة بن صبري]ــــــــ[31 - 10 - 06, 11:08 ص]ـ
راجع ما ذاكره ابن حجر
في فتح الباري
عند أثر ابن عباس
في اتخاذ فوم نوح للأصنام ...
بارك الله فيك
هذا كلام ابن حجر
قوله: (ابن جريج وقال عطاء) كذا فيه وهو معطوف على كلام محذوف، وقد بينه الفاكهي من وجه آخر عن ابن جريج قال في قوله تعالى {ودا ولا سواعا} الآية قال: أوثان كان قوم نوح يعبدونهم وقال عطاء كان ابن عباس إلخ.
قوله: (عن ابن عباس) قيل هذا منقطع لأن عطاء المذكور هو الخراساني ولم يلق ابن عباس، فقد أخرج عبد الرزاق هذا الحديث في تفسيره عن ابن جريج فقال: أخبرني عطاء الخراساني عن ابن عباس.
وقال أبو مسعود: ثبت هذا الحديث في تفسير ابن جريج عن عطاء الخراساني عن ابن عباس، وابن جريج لم يسمع التفسير من عطاء الخراساني وإنما أخذه من ابنه عثمان بن عطاء فنظر فيه.
وذكر صالح بن أحمد بن حنبل في " العلل " عن علي بن المديني قال: سألت يحيى القطان عن حديث ابن جريج عن عطاء الخراساني فقال: ضعيف.
فقلت: إنه يقول أخبرنا.
قال: لا شيء، إنما هو كتاب دفعه إليه انتهى.
وكان ابن جريج يستجيز إطلاق أخبرنا في المناولة والمكاتبة.
وقال الإسماعيلي أخبرت عن علي بن المديني أنه ذكر عن " تفسير ابن جريج " كلاما معناه أنه كان يقول عن عطاء الخراساني عن ابن عباس، فطال على الوراق أن يكتب الخراساني كل حديث فتركه فرواه من روى على أنه عطاء بن أبي رباح انتهى.
وأشار بهذا إلى القصة التي ذكرها صالح بن أحمد عن علي بن المديني ونبه عليها أبو على الجياني في " تقييد المهمل " قال ابن المديني سمعت هشام بن يوسف يقول قال لي ابن جريج سألت عطاء عن التفسير من البقرة وآل عمران ثم قال: اعفني من هذا.
قال قال هشام فكان بعد إذا قال قال عطاء عن ابن عباس قال عطاء الخراساني.
قال هشام: فكتبنا ثم مللنا، يعني كتبنا الخراساني.
قال ابن المديني وإنما بينت هذا لأن محمد بن ثور كان يجعلها - يعني في روايته عن ابن جريج - عن عطاء عن ابن عباس فيظن أنه عطاء بن أبي رباح.
وقد أخرج الفاكهي الحديث المذكور من طريق محمد بن ثور عن ابن جريج عن عطاء عن ابن عباس ولم يقل الخراساني، وأخرجه عبد الرزاق كما تقدم فقال الخراساني.
وهذا مما استعظم على البخاري أن يخفي عليه، لكن الذي قوي عندي أن هذا الحديث بخصوصه عند ابن جريج عن عطاء الخراساني وعن عطاء ابن أبي رباح جميعا؛ ولا يلزم من امتناع عطاء بن أبي رباح من التحديث بالتفسير أن لا يحدث بهذا الحديث في باب آخر من الأبواب أو في المذاكرة، وإلا فكيف يخفي على البخاري ذلك مع تشدده ما شرط الاتصال واعتماده غالبا في العلل على علي بن المديني شيخه وهو الذي نبه على هذه القصة.
ومما يؤيد ذلك أنه لم يكثر من تخريج هذه النسخة وإنما ذكر بهذا الإسناد موضعين هذا وآخر في النكاح، ولو كان خفي عليه لاستكثر من إخراجها لأن ظاهرها أنها على شرطه. انتهى
ولكن هل قال أحد من أهل العلم أن عطاء الخراساني سمع بواسطة كتاب مجاهد؟
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[31 - 10 - 06, 11:13 ص]ـ
سبق كلام مقتضب عن هذه الرواية:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=5017
ولكن ليس ثَمَّ جوابٌ يشفي غليلك أخي أسامة.
ولو سئل الشيخ عبد العزيز الطريفي أن يفصّل كلامه كان حسنًا، فلعل أحد طلبته هنا يفعل ذلك، أو يُكتب إليه في موقعه.
بارك الله فيكم.
ـ[أسامة بن صبري]ــــــــ[31 - 10 - 06, 01:54 م]ـ
بارك الله فيك أخي محمد
وقد استفدت من الموضوع لقول الشيخ محمد الأمين
ابن حجر حاول حمل عطاء على أنه غير الخراساني. وهذا وإن كان فيه تكلف، إلا أنه أولى من تضعيف ما أخرجه البخاري.
ولو سئل الشيخ عبد العزيز الطريفي أن يفصّل كلامه كان حسنًا، فلعل أحد طلبته هنا يفعل ذلك، أو يُكتب إليه في موقعه.
.
مثل من من طلبته؟
ـ[أسامة بن صبري]ــــــــ[23 - 04 - 07, 01:19 م]ـ
في الحقيقة حاولت مرارا أن أرسل السؤال للشيخ عبد العزيز الطريفي ولم يصل إلي أي جواب
بالنسبة لخبر ابن عباس في تفسير آية نوح سمعت الشيخ العلوان يقول كلاما شبيها بكلام ابن حجر فقال
(وعطاء المذكور في الإسناد قيل هو الخراساني، جاء هذا مصرحا به في رواية عبد الرزاق في تفسيره فحينئذ يصبح الإسناد منقطعا فإن عطاء الخراساني لم يسمع من عبد الله ابن عباس وقيل عن عطاء هذا هو ابن أبي رباح وقد لازمه ابن جريج بضعة عشر عاما وأخذ عنه العلم وعطاء ابن أبي رباح سمع من ابن عباس، وإذا أبهم عطاء فهو ابن أبي رباح لأن ابن جريج متخصص بالرواية عنه ولعله لهذا خرج الإمام البخاري رحمه الله تعالى هذا الأثر ويحتمل أن يقال بأن ابن جريج رواه عن العطاءين) ا. هـ.
وكلامه محتمل، لكن المسألة تحتاج إلى مزيد بحث
سؤال لأهل السعودية: هل فرغ شريط "أسانيد التفسير"؟ لعل الشيخ الطريفي بيّن الكلام في هذا
¥