[هل صحيح أن تدليس الوليد بن مسلم خاص بروايته عن الأوزاعي؟]
ـ[محمد عمرو]ــــــــ[04 - 02 - 07, 11:44 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله
ذهب المقدم لرسالة التدليس عند المتقدمين وكذلك صاحب الرسالة الى أن تدليس الوليد بن مسلم خاص بروايته عن الأوزاعي فهل هذا الكلام صحيح وحياكم الله.
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[05 - 02 - 07, 03:57 ص]ـ
هل دلَّس الوليد بن مسلم تدليسَ تسويةٍ عن غير الأوزاعي؟؟
http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=67390&highlight=%CA%CF%E1%ED%D3+%C7%E1%E6%E1%ED%CF
ـ[شمام الورداني]ــــــــ[10 - 02 - 07, 07:59 ص]ـ
تدليس الوليد بن مسلم ليس خاصا بالاوزاعي والعمل على ذلك.
ـ[أبو معاذ اليمني]ــــــــ[10 - 02 - 07, 09:29 ص]ـ
و قال الحميدى: قال لنا الوليد بن مسلم: إن تركتمونى حدثتكم عن ثقات شيوخنا، و إن أبيتم فاسألوا نحدثكم بما تسألون.
و قال دحيم: حدثنا الوليد، قال: كان الأوزاعى إذا حدثنا يقول: حدثنى يحيى، قال: حدثنا فلان، قال: حدثنا فلان حتى ينتهى. قال الوليد: فربما حدثت كما حدثنى، و ربما قلت عن عن عن و تحققنا من الأخبار.
و قال أبو بكر الإسماعيلى: سمعت من يحكى عن عبد الله بن أحمد بن حنبل، عن أحمد، و سئل عن الوليد بن مسلم، فقال: كان رفاعا.
[تهذيب الكمال للمزي]
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[11 - 02 - 07, 12:55 ص]ـ
تدليس الوليد بن مسلم ليس خاصا بالاوزاعي والعمل على ذلك.
جزاك الله خيرا
ممكن تذكر لنا حديثا دلسه الوليد تدليس تسوية عن غير الأوزاعى؟؟
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[11 - 02 - 07, 01:00 ص]ـ
قال صالح بن محمد الاسدي الحافظ: سمعت الهيثم بن خارجة يقول: قلت للوليد بن مسلم: قد أفسدت حديث الاوزاعي.
قال: كيف؟ قلت: تروي عن الاوزاعي، عن نافع وعن الاوزاعي، عن الزهري، وعن الاوزاعي، عن يحيى بن سعيد، وغيرك يدخل بين الاوزاعي وبين نافع عبدالله بن عامر الاسلمي، وبينه وبين الزهري إبراهيم بن مرة وقرة وغيرهما، فما يحملك على هذا؟ قال: أنبل الاوزاعي أن يروي عن مثل هؤلاء.
قلت: فإذا روى الاوزاعي عن هؤلاء، وهؤلاء ضعفاء، أحاديث مناكير، فأسقطتهم أنت، وصيرتها من رواية الاوزاعي عن الثقات، ضعف الاوزاعي.
فلم يلتفت إلى قولي.
قد يستدل بهذا على أن تدليس الوليد تدليس التسوية خاص عن الأوزاعى بأن يقال
لو كان الوليد يفعله مع غير الأوزاعى ويفسد حديثه فلماذا لم يذكره الهيثم عندما أنكر على الوليد فعله؟؟
والله أعلم
ـ[محمد عمرو]ــــــــ[12 - 02 - 07, 12:07 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله
مع فائق احترامي لأخي أمجد.
لعلك تلاحظ تخريجات الشيخ ناصر في الضعيفة فقد ضعف أكثر من مرة رواية الوليد عن غير الاوزاعي بالتدليس.
فالأظهر أن نقول الوليد مدلس عن غير الأوزاعي ولكن هو أظهر في الأوزاعي.
وعجبت لنقلك. فهل نشترط على الهيثم أن ينقل كل جزئية خاصة عن الوليد اذ تحدث عنه أم أن النقول تؤخد من مجموع أقوال
أئمة كل واحد تجده ينص على شئ معين في الراوي وقد يكفينا امام جملة وتفصيلا حال الراوي المبحوث عنه. فما ذكرته ليس شرطا أخي الحبيب ولا يوجد لك تعقب على الأخ الورداني.
وقد اتصلت بفضيلة الشيخ مشهور سلمان وسألته هذا السؤال فأجابني بأن الوليد يدلس عن غير الأوزاعي.
في الحقيقة تشرفت بمعرفتك وقد لاحظت أنك صاحب لسان عف في النقاشات.
وسلامي الحار للاخ شمام الورداني.
وهناك جزئية أخرى نسيت ذكرهاو هي أن الاستاذ السعد ذكر أن تدليس عطية العوفي خاص بمرويات التفسيرفقط عن أبو سعيد الكلبي ونقل كلاما عن ابن رجب في شرح العلل (471).
ولن نقف عند هذا الكلام طويلا فهو متعقب من وجوه ظاهرة لاتخفى على الاخوة الافاضل وسألت الشيخ مشهور عن هذا فأجاب بأن هذا ليس بصحيح ... ولعل الله ييسر أن أرفق المكالمة في هذا المنتدى.
وحياكم الله.
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[12 - 02 - 07, 12:51 ص]ـ
جزاك الله خيرا ونفع بك
والمسألة موضع اجتهاد وقابلة للأخذ والرد
قلتَ:
لعلك تلاحظ تخريجات الشيخ ناصر في الضعيفة فقد ضعف أكثر من مرة رواية الوليد عن غير الاوزاعي بالتدليس. [/ quote]
وقد اتصلت بفضيلة الشيخ مشهور سلمان وسألته هذا السؤال فأجابني بأن الوليد يدلس عن غير الأوزاعي.
وسألت الشيخ مشهور عن هذا فأجاب بأن هذا ليس بصحيح ...
قال أبو العباس رحمه الله:"كلام أهل العلم يحتج له لابه"
وهذا لا يخفى عليك ولكن للتذكير
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[12 - 02 - 07, 01:17 ص]ـ
وعجبت لنقلك. فهل نشترط على الهيثم أن ينقل كل جزئية خاصة عن الوليد اذ تحدث عنه أم أن النقول تؤخد من مجموع أقوال
أئمة كل واحد تجده ينص على شئ معين في الراوي وقد يكفينا امام جملة وتفصيلا حال الراوي المبحوث عنه. فما ذكرته ليس شرطا أخي الحبيب ولا يوجد لك تعقب على الأخ الورداني.
جزاك الله خيرا
قد يحتج للمسألة بمجموع الأدلة لا بأفرادها
فأنا ذكرت قصة الهيثم لا لأحتج بها بمفردها على هذه المسألة بل مع ماذكرة الشيخ السعد والفهد
وقد استدلوا على ما ذهبو إليه بـ:
1_ لم يذكر أحد من الأئمة أنه يدلس عن غيره
2_أن تدليس التسوية لم يثبت عنه إلا في حديث الأوزاعي خاصة فمن ادعى أنه ثبت فى غيره فليثبت ذلك
والله أعلم
¥