[قال أبو داود:ذاكرت به إبراهيم وغيره ... من إبراهيم هذا؟؟]
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[09 - 02 - 07, 02:54 م]ـ
قال أبوداود فى كتاب الصلاة فى تفريع أبواب السترة
ثنا محمد بن إسماعيل البصرى ثنا معاذ ثنا هشام ...... فذكر حديث فيما يقطع الصلاة ثم قال:
فى نفسى من هذا الحديث شىء كنت ذاكرت به إبراهيم وغيره فلم أر أحدا جاء به عن هشام ولا يعرفه ....... إلخ
فمن إبراهيم هذا الذى ذاكره أبو داود؟؟
نظرت فى العون فلم أجده تطرق له
ثم رأيت فيما يرى النائم أنه إبراهيم بن عبد الرحمن دحيم الشامى الحافظ المشهور
فمن وقف على من عيّن إبراهيم هنا من العلماء؟؟
وجزاكم الله خيرا
ـ[ابن السائح]ــــــــ[09 - 02 - 07, 06:08 م]ـ
لعلك قلبتَ الاسم، ولم تُؤَدِّه كما سمعتَه في المنام:)
(ولعلك لم تعجّل بالمبادرة بتقييد الجواب بعد استيقاظك من النوم:)
فاسم دُحيم: عبد الرحمان بن إبراهيم وليس إبراهيم
إلا إن كان صاحبُك:) يعني ابن دُحيم (إبراهيم) فحينذاك يختلف الأمر (ولكل حادثة حديث)
وإبراهيم يصغُر عن أن يذاكره أبو داود في أسانيد أهل البصرة
على أن عُظْم علم دُحيم (وابنه إبراهيم) بالحديث يدور حول حديث الشاميين
والحديث المذكور من حديث البصريين
ويَحتمل أن أبا داود أراد إبراهيم بن محمد بن عرعرة؛ فقد كان له بعض اشتغال بالحديث
وإن كان ابن معين كثير التعريض به، خاصة فيما ينقله ابن الجنيد في سؤالاته!
وقد قال ابن معين مرة: ثقة معروف بالحديث ---- مشهور بالطلب كيّس الكتاب لكنه يُفسد نفسه؛ يدخل في كل شيء!
وقد روى ابن عرعرة حديثًا عن معاذ بن هشام الدستوائي عن أبيه فأنكره عليه الإمام أحمد وشنّع عليه
ودافع الخطيب عن ابن عرعرة
والظاهر أنه كان لابن عرعرة بعض اعتناء بحديث شيخه ابن الدستوائي
والله أعلم
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[09 - 02 - 07, 11:18 م]ـ
جزاك الله خيرا ونفع بك
كونه إبراهيم بن عرعرة محتمل لأن له بعض اعتناء بحديث معاذ بن هشام راوى هذا الحديث كما يعلم من ترجمته
لكن يشكل عليه أن المزى لم يذكره فى شيوخ أبى داود وعادة المزى استقصاء شيوخ المترجم له وكذلك لم يذكر أبا داود فى تلامذة إبراهيم بن عرعرة
وقد بحثت بحثا سريعا فى السنن لأبى داود فلم أجد لابراهيم بن عرعرة ذكر
وليس عندى تسمية شيوخ أبى داود للجيّانى لأنظر فيه
ويحتمل عندى أن يكون إبراهيم بن موسى الرازى الحافظ المشهور فإنه أشهر من ابن عرعرة بل هو أشهر من باقى شيوخ أبى داود ممن اسمه إبراهيم
قال الخليلى عنه يقارن بأحمد ويحى وهذه منزلة عظيمة
وكتب عنه أبوزرعة مائة ألف حديث
وأكثر عنه أبو داود فى السنن
فالله أعلم
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[10 - 02 - 07, 12:42 ص]ـ
وفقكم الله ونفع بكم
ومعذرة على التقدم بين يدي مشايخي الكرام
ولكن يبدو لي بنظري القاصر أن احتمال كونه دحيما أو ابن موسى الرازي فيه بعد؛ لأن هذين من شيوخ أبي داود المتقدمين، ومعلوم أن المذاكرة تكون بين الأقران لا بين الشيخ وتلميذه، ولو كان أبو داود يقصد أحدا من شيوخه لقال: (سألت) ولم يقل (ذاكرت).
ويظهر لي بنظري القاصر أن أبا داود يقصد العلامة المتفنن (إبراهيم الحربي) المتوفى سنة 285 فهو قرين أبي داود في الطلب، وهو مشهور باسمه مما يسيغ ذكر أبي داود له باسمه المجرد، بخلاف من سبق ذكرهم.
والله تعالى أعلم.
ـ[ابن السائح]ــــــــ[10 - 02 - 07, 01:17 ص]ـ
بارك الله فيكم ونفع بفوائدكم
أما تطريق احتمال إرادته إبراهيمَ بن موسى فلا يظهر لي وجاهته؛ لأنه لا يظهر له اعتناء كبير بحديث أهل البصرة، ولم أر من ذكر له رواية عن معاذ بن هشام
نعم؛ قد روى عن بعض البصريين، لكنني لم أرَه أكثر عنهم
أما ابن عرعرة فبصريٌّ له اعتناءٌ بحديث البصريين عامة وبحديث معاذ خاصة
وأبو داود لم يستوعب جميع شيوخه في السنن
وقد كان في ابن عرعرة بعض خِفّة لعلها كانت سببَ إعراض أبي داود عن تخريجه حديثَه في السنن
وقد يرضى أبو داود نقدَ رجل أو توجيهَه، لكنه يرغب عن إشهار روايته
أما المذاكرة؛ فليست خاصة بالأقران، بل تقع أيضًا بين الأشياخ وتلاميذهم، وذلك مما شرّف كثيرًا من التلاميذ وجعل شيوخهم يكتبون عنهم؛ كما كتب الإمام أحمد حديثًا عن تلميذه أبي داود، وكتب البخاري حديثين عن خِرِّيجه الترمذي، وكتب الشيخان البخاري ومسلم عن تلميذيهما ابن خزيمة والسرّاج --- في أمثلة لا تعزب عن الباحث، كثيرٌ منها مسطور في نوع كتابة الأكابر عن الأصاغر
والمقصود أن المذاكرة كانت تقع بين الأشياخ وتلاميذهم، ولا بِدْع في ذلك ولا غرابة، وما زلنا إلى اليوم نذاكر أشياخنا في المنتديات، ولو شئتُ لسمَّيْتُ، لكنني لا أريد إحراج شيوخي:)
ـ[عبدالكريم الشهري]ــــــــ[10 - 02 - 07, 02:46 م]ـ
بارك الله فيكم وجزاكم خيرا
انا اميل الى انه ابو ثور والله اعلم.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[19 - 02 - 07, 06:47 ص]ـ
العجيب أن شروح السنن تجاوزت هذه المسألة فلم يتعرض لها أحد:
- معالم السنن - عون المعبود - بذل المجهود - المنهل العذب المورود
هل هناك شروح أخرى؟
¥