الأزهر احمد بن الأزهر قال ثنا بكر بن الشرود الصنعاني بصنعاء وكان قدريا داعية أخبرنا محمد بن الحسين القطان قال ثنا دعلج بن احمد قال ثنا احمد بن على الابار قال حدثني محمد بن إسماعيل الضرير الواسطي قال سمعت يزيد بن هارون يقول ثنا شعبة عن شرقي بن قطامي بحديث عمر بن الخطاب انه كان يبيت من وراء العقبة فقال شعبة حمارى وردائى في المساكين صدقة ان لم يكن شرقي كذب على عمر قال قلت فلم تروى عنه أخبرنا بن رزق قال أنا عثمان بن احمد قال ثنا حنبل بن إسحاق قال سمعت عاصم بن على يقول سمعت شعبة يقول لو لم أحدثكم الا عن ثقة لم أحدثكم عن ثلاثين أخبرنا القاضى أبو عبد الله الحسين بن على الصيمرى قال ثنا أبو عبيد الله محمد بن عمر ان المرزباني قال حدثني احمد بن محمد المكى قال ثنا أبو جعفر احمد بن عمر الأخبارى الكاتب قال ثنا الفضل بن مروان قال مضيت مع المعتصم الى على بن عاصم ليسمع منه فقال على بن عاصم ثنا عمرو بن عبيد وكان قدريا فقلت يا أبا الحسن إذا كان قدريا فلم تروى عنه فالتفت على الى المعتصم فقال ألا ترى كاتبك هذا يشغب علينا قال وهذا في امارة المعتصم قبل ان يلي الخلافة فان قالوا هؤلاء قد بينوا حال من رووا عنه بجرحهم له فلذلك لم تثبت عدالته وفى هذا دليل على ان من روى عن شيخ ولم يذكر من حاله أمرا يجرحه به فقد عدله قلنا هذا خطأ لما قدمنا ذكره من تجويز كون الراوي غير عارف بعدالة من روى عنه ولأنه لو عرف جرحا منه لم يلزمه ذكره وانما يلزم الاجتهاد في معرفة حاله العامل بخبره ولأن ما قالوه بمثابة من قال لو علم الراوي عدالة من روى عنه لزكاه ولما أمسك عن تزكيته دل على انه ليس بعدل عنده أخبرنا محمد بن الحسين القطان قال أنا دعلج قال ثنا احمد بن على الابار قال ثنا أبو غسان يعنى زنيجا قال نا جرير عن أبى فهر قال صليت خلف الزهرى شهرا وكان يقرأ في صلاة الفجر تبارك الذي بيده الملك وقل هو الله أحد فقلت لجرير من أبو فهر هذا فقال لص كان بشنست يعنى بعض قرى الري فقيل له تروى عن اللصوص قال نعم كان مع بعض السلاطين أخبرنا محمد بن جعفر بن علان قال انا أبو الفتح محمد بن الحسين الأزدي الحافظ قال ثنا أبو عروبة الحراني قال ثنا محمد بن موسى القطان قال ثنا أبو داود الطيالسي قال قال شعبة لا تحملوا عن سفيان الثوري الا عمن تعرفون فإنه كان لا يبالي عمن حمل انه يحدثكم عن مثل أبى شعيب المجنون فقال رجل لشعبة ثنا سفيان الثوري عن رجل فسألت عنه في قبيلته فإذا هو لص ينقب البيوت أخبرنا بن الفضل قال انا دعلج قال انا احمد بن على الابار قال ثنا مسلم بن عبد الرحمن البلخي عن مكي بن إبراهيم قال قال شعبة سفيان ثقة يروى عن الكذابين أخبرنا أبو بكر البرقاني قال قرأت على بشر بن احمد الاسفرائنى حدثكم عبد الله بن محمد بن سنان قال سمعت عمرو بن على يقول قال لي يحيى لا تكتب عن معتمر الا عمن تعرف فإنه يحدث عن كل فان قالوا إذا روى الثقة عمن ليس بثقة ولم يذكر حاله كان غاشا في الدين قلنا نهاية امره ان يكون حاله كذلك مع معرفته بأنه غير ثقة وقد لا يعرفه بحرج ولا تعديل فبطل ما ذكروه. (نقلته من الألفية مع العلم أني كنت مطلع على هذه المسألة من قديم).
وقد أجاب ابن عبد الهادي على قول القائل " فلان لا يروي إلا عن ثقة " في كتابه العظيم " الصارم المنكي" (ص28 - تحقيق اليماني) الفقرة الأخيرة.
فراجعه،
ويكفيك ما نقلته لك عن الخطيب رحمه الله.
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[09 - 04 - 07, 01:47 ص]ـ
الشيخ حاتم مخطئ في ما ذكره، وفي المجتبى أحاديث ضعيفة وإن لم تكن كثيرة نسبيا مقارنة مع عدد أحاديث الكتاب
ـ[ابن العدوي]ــــــــ[09 - 04 - 07, 03:36 ص]ـ
أضف الترمذي إلى ابن خزيمة والنسائي فقد حسن حديثه كما في التهذيب
ـ[أبو أيوب المصري]ــــــــ[09 - 04 - 07, 03:58 ص]ـ
الأخ محمد الأمين: جزاك الله خيرا على مشاركتك
وأرجو منك أخي أن تراجع كلام الشيخ حاتم قبل أن تحكم بالخطأ عليه , فلقد ساق أقوالا تؤيد ما يقول , بل نقل عن الحافظ ابن حجر نحو هذا الكلام الذي ذكره
والأمر لا علاقة له بالتصحيح والتضعيف , الكلام حول رأي النسائي نفسه في الحديث , قد توافقه أو تخالفه , لكن هذا رأي الإمام الذي استنبطه أهل الحديث من عمله في سننه
ـ[أبو أيوب المصري]ــــــــ[09 - 04 - 07, 04:06 ص]ـ
الأخ ابن العدوي: جزاك الله خيرا على مشاركتك
ولم يخف علي - والحمد لله - ماذكرت , بل أنا أزيدك في هذا فأقول:
قال الترمذي بعد إخراج الحديث - كما في المطبوع -: حسن صحيح , وكذا قال المزي في التحفة
لكن
قال المنذري - كما في عون المعبود -: أخرجه الترمذي , وقال حديث حسن ,
وكذا ذكر المزي في تهذيب الكمال - الحسن فقط - , وعنه نقل الحافظ في التهذيب , وهو ما قاله أيضا في الفتح (2/ 202)
وهذا الأخير هو الراجح عندي - والله أعلم - أن حكم الترمذي بالحسن فقط , لحال أبي عطية , ولوجود شواهد للحديث , فتحسينه هنا ينطبق على تعريفه للحسن كما صرح , فلا إشكال
وإنما لم أذكر الترمذي في سؤالي - مع عدم توسعي في التخريج - لأنه لا يتعلق بالسؤال المطروح
فأرجو أن تراجع السؤال مرة أخرى , وإن لم يكن الأمر واضحا أحاول توضيحه , فلرما كان الخلل عندي في عرضي للسؤال
¥