[حكم الراوي إذا خلا من التوثيق والتجريح، وروى عنه جمع، ولم يأتي بما ينكر عليه؟]
ـ[خليل بن محمد]ــــــــ[28 - 08 - 02, 12:13 م]ـ
أخي [الأمين] بورك فيك
ماذا لو طبّقت طريقتك هذه على رواة ((الصحيحن)) أو أحدهما،، فيمن روى عنه جمعٌ، ولم يُذكر فيه جرحٌ، ولم يأتي بما يُسْتنكر، مع ذكر ابن حبّان له في ((الثقات))، هل لهم نفس الحكم أم ماذا؟
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[28 - 08 - 02, 05:49 م]ـ
أخي خليل
هل من الممكن أن تأتي بأمثلة على ذلك؟
أرجو أن تكون الأمثلة في الأصول لا الشواهد، لأن هؤلاء يكتب حديثهم ويستشهد به. وكذلك ألا يكون شيخاً للبخاري أو مسلم، لأن من كانت هذه حاله، كان البخاري أو مسلم أعلم بحاله من غيره.
ـ[خليل بن محمد]ــــــــ[28 - 08 - 02, 11:11 م]ـ
قبل أن أسوق لك الأمثلة أذكر لك كلام الإمام الدارقطني حول هذا المسألة:
قال ــ رحمه الله ــ في ((السنن)) (3/ 174):
[وأهل العلم بالحديث لا يحتجون بخبر ينفرد بروايته معروف، وإنما يثبت العلم عندهم بالخبر إذا كان رواته عدلاً مشهوراً، أو رجل قد أرتفع اسم الجهالة عنه، وارتفاع أسم الجهالة عنه أن يروى عنه رجلان فصاعدا، فإذا كان هذه صفته ارتفع عنه اسم الجهالة، وصار حينئذ معروفاً، فأما من لم يرو عنه إلا رجل واحد، انفرد بخبر، وجب التوقف عن خبره ذلك، حتى يوافقه غيره، والله أعلم].
وهاك الأمثلة:
[1] إبراهيم بن عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي ربيعة المخزومي.
روى عنه اثنان فصاعداً، ولم يوثقه أحد ــ فيما أعلم ــ وذكره ابن حبّان في ((الثقات)) (6/ 6)، ومع هذا فقد خرّج له الإمام البخاري في ((صحيحه)) (5443).
قال الحافظ في ((الفتح)): [ليس في الإسناد من ينظر في حاله سوى إبراهيم، وقد ذكره ابن حبان في ثقات التابعين، وروى عنه ولده إسماعيل والزهري،، وأما ابن القطان فقال: لا يعرف حاله].
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[29 - 08 - 02, 07:14 ص]ـ
أخي خليل
هل من الممكن أن تنقل هذا النقاش ابتداءاً بقولك: > إلى موضوع مستقل؟
أرى أن الموضوع مهم جداً، والمناقشة فيه تتشعب بسهولة، لذلك أرى أن تنقله (باعتبارك مشرف) إلى موضوع مستقل عن حكم رواية المستور. ثم نكمل من هناك بإذن الله.
ـ[خليل بن محمد]ــــــــ[29 - 08 - 02, 09:11 ص]ـ
ها أنا فصلت الموضوع ــ أخي محمد ــ، ويا حبّذا لو كان النقاش منْصبّاً على الموضوع المعنون له.
وفقنا الله وإياك.
ـ[خليل بن محمد]ــــــــ[29 - 08 - 02, 02:15 م]ـ
[2] أميّة بن صفوان بن عبد الله الجمحي المكي.
روى عنه اثنان فصاعداً، ولم يوثقه أحد ــ فيما أعلم ــ وذكره ابن حبّان في ((الثقات)) (4/ 41)، ومع هذا فقد خرّج له الإمام مسلم في ((صحيحه)) (2883).
ـ[أبو تيمية إبراهيم]ــــــــ[29 - 08 - 02, 03:23 م]ـ
قَالَ الذهبي فِي ترجمة حفص بن بُغَيل من ((الميزان)) (1/ 556) معترضًا على قول ابن القطان فِيه: ((لا يعرف له حال و لا يعرف)): ((قلتُ: لم أذكر هذا النوع فِي كتابي هذا، فإنَّ ابنَ القطان يتكلم فِي كل من لم يقل فِيه إمام عَاصر ذاك الرجل أو أخذ عمن عَاصره ما يدل على عدالته، و هذا شيءٌ كثيرٌ، ففي الصَّحِيحَين من هذا النَّمَط خلقٌ كثير مستورون ما ضعفهم أحد ولا هم بمجاهيل)) اهـ.
ـ[الدارقطني]ــــــــ[29 - 08 - 02, 10:32 م]ـ
قال ابن حبان في كتاب مشاهير علماء الأمصار ص 82: (أمية بن صفوان بن عبدالله بن صفوان القرشي، من خيار أهل مكة وجلة التابعين)، والله الموفق.
ـ[هيثم حمدان]ــــــــ[29 - 08 - 02, 11:35 م]ـ
قال الشيخ سليمان العلوان (حفظه الله):
أن الإمامين الجليلين الجهبذين الخريتين البخاري ومسلماً قد خرجا في صحيحهما لمن كانت هذه صفته، مثاله:
1) (جعفر بن أبي ثور) الراوي عن جابر بن سمرة: (الوضوء من أكل لحوم الإبل) هذا الحديث أخرجه مسلم وتلقته الأمة بالقبول حتى قال ابن خزيمة: لا أعلم خلافاً بين العلماء في قبوله.
مع أن فيه جعفر بن أبي ثور لم يوثقه أحد إلا ابن حبان، ولكنه لما لم يأتي بما ينكر من حديثه، وروى عنه اثنان فصاعداً قبل العلماء حديثه، وممن روى عنه: عثمان بن عبدالله بن موهب وأشعث بن أبي الشعثاء وسماك بن حرب.
2) (أبو سعيد مولى عبدالله بن عامر بن كريز) الراوي عن أبي هريرة حديث: (لا تحاسدوا ولا تناجشوا ولا تباغضوا ولا تدابروا ... الحديث في مسلم).
أبو سعيد أخرج له مسلم في صحيحه مع العلم أنه لم يوثقه إلا ابن حبان ولكنه لم يرو عنه إلا الثقات ولم يأت بما ينكر.
احتمل العلماء حديثه وقد روى عنه داود بن قيس والعلاء بن عبدالرحمن ومحمد بن عجلان وغيرهم.
وفي الصحيحين من هذا الضرب شئ كثير جداً.
حتى قال الذهبي في ترجمة مالك بن الخير الزيادي: ((قال ابن القطان: هو ممن لم تثبت عدالته.
قال الذهبي: يريد أنه ما نص أحد على أنه ثقة.
وفي رواة الصحيحين عدد كثير ما علمت أن أحداً نص على توثيقهم، والجمهور على أنه من كان من المشايخ قد روى عنه جماعة ولم يأت بما ينكر عليه أن حديثه صحيح)).
¥