[هل العجلي عنده مجهول؟؟]
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[08 - 04 - 07, 08:00 ص]ـ
معذرة لكتابة اسم الموضوع خطأ إذ كنت كتبت اسم موضوع مشابه فنقلته خطأ مكان العنوان الصحيح
والعنوان الصحيح: هل العجلي عنده مجهول؟؟
معذرة
كثير من أهل العلم الذين لم يعتمدوا توثيق العجلي قالوا أن العجلي لا يعرف المجهول أي كل ما لم يثبت فيه جرح عنده فهو ثقة!!
فقلت أتتبع في الكتاب المعروف بمعرفة الثقات للعجلي هل ذكر المجهول أم لا؟
فوجدته ذكره مرتين فقط طيلة الكتاب:
1 - شعيب بن ميمون الواسطي مجهول
2 - يحيى بن عباد السعدي مجهول بالنقل لا يقيم الحديث حديثه يدلك على ضعفه
فهل المقولة التي مفادها أن ما لم يثبت فيه جرح عند العجلي فهو ثقة عنده بدليل أنه لم يذكر المجهول إلا مرتين فقط في كتابه صحيحة وجعل ذلك مذهبا للعجلي أم ليست المقولة صحيحة وبالتالي لا يكون ذلك مذهبا للعجلي؟؟
نرجو التوضيح والبيان
كما ما معنى ذكره لبعض الرواة في ذلك الكتاب المعروف بمعرفة الثقات-طبعا في اعتراض على التسمية- دون أن يذكرهم بعبارة جرح أو تعديل تضعيف أو توثيق وخلافه وهو كثير , هل هذا يكون مجهولا عنده أم ماذا؟ وما الفرق إذن لو كان مراده بعدم ذكر عبارة جرح أو تعديل أن يكون هذا الراوي مجهول عنده وبين ذكره مجهول كما في الموضعين فقط
أريد التوضيح والمساعدة
وجزاكم الله خيرا
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[11 - 04 - 07, 01:48 م]ـ
هل من جديد إخواني
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[11 - 04 - 07, 04:25 م]ـ
ينظر: ما ذكره (عبد العليم البستوي) في مقدمة تحقيقه (ص 127)
وينبغي أن تُراعى مسألة اختلاف الاصطلاح بين أهل العلم، فإن العجلي مثلا يطلق على الصحابي الصغير (تابعي)، ويطلق على المخضرم (جاهلي).
فـ (الثقة) عند العجلي يقصد به مطلق القبول، وليس الدرجة العالية من القبول.
وقد صرح ابن حبان بمذهبه في توثيق المجاهيل، أما العجلي فلم يصرح بذلك، وإنما استنبطه من استنبطه من المتأخرين لما وجده من التشابه بين منهج ابن حبان ومنهج العجلي.
وأما الذين ذكرهم العجلي في كتابه ولم يذكر فيهم جرحا ولا تعديلا فلا يلزم من ذلك أن يكونوا مجهولين عنده، فربما ترك مكانهم فارغا حتى يلحقه فيما بعد، أو لم يصل إلى قول يترجح له فيهم، وكذلك من لا يذكر أبو حاتم فيهم جرحا ولا تعديلا لا يلزم أن يكونوا من المجاهيل.
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[11 - 04 - 07, 04:35 م]ـ
إذن ما يذكره العجلي بكونه ثقة هل يكون في منزلة صدوق حسن الحديث؟! أم يعتبر ضعيف يعتبر به؟؟
وهل عدم ذكره مجهول إلا مرتين فقط في كتابه يدل على أن ما لم يثبت جرح فيه أنه ثقة عنده أم ماذا يدل؟؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[11 - 04 - 07, 04:46 م]ـ
الظاهر من استعمال (ثقة) عند العجلي أنها لا تحدد مرتبة الراوي بدقة، وإنما تحدد فقط هل يقبل أو لا يقبل، أما درجته في القبول فليست مقصودة بهذه اللفظة، والله أعلم.
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[11 - 04 - 07, 06:53 م]ـ
جزاكم الله خيرا
لكن يبقى السؤال المهم ما الحكم لو انفرد العجلي بتوثيق راو ولم يذكر فيه جرح من إمام آخر هل يقال على ذلك الرجل أنه ثقة أم صدوق حسن الحديث أم ضعيف يعتبر به؟؟
وأكرر السؤال الآخر هل هناك مصطلح المجهول عند العجلي أم كل ما لم يثثبت فيه جرح عنده فهو ثقة نظرا لعدم ذكر المجهول إلا مرتين فقط؟؟
مع خالص تحياتي لك لمشاركتي
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[11 - 04 - 07, 07:19 م]ـ
وفقك الله وسدد خطاك
نعم يا أخي
المجهول ذكره العجلي كما تفضلتَ بالنقل، ومواضعه أكثر من اثنين كما قال المحقق في المصدر الذي ذكرتُه لك.
وأما إذا انفرد العجلي بتوثيق راو، فإن قرر باقي النقاد أنه مجهول فلا يُلتفت لكلام العجلي، وأما إن لم يتكلم فيه أحد بكلام على الإطلاق، فحينئذ لم يبق إلا استقراء مرويات هذا الراوي، وقد يستأنس بكلام العجلي إن لم يكن في المتن شذوذ ولا كان مخالفا للمعلوم من الشريعة، لا سيما إن كان الراوي من طبقة التابعين كما صرح جمع من أهل الحديث.
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[11 - 04 - 07, 07:25 م]ـ
ما هي دار النشر التي تولت تخريج ذلك الطبعة لثقات العجلي؟؟
وهل يوجد في مصر هذه الطبعة؟؟
وجزاكم الله خيرا
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[11 - 04 - 07, 11:16 م]ـ
يمكنك تحميله من هنا:
http://shamela.ws/open.php?cat=25&book=646
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[12 - 04 - 07, 12:57 ص]ـ
جزاكم الله خيرا
لكن ألا تعرف أين يوجد مطبوعا وما اسم دار النشر؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[12 - 04 - 07, 01:14 ص]ـ
الطبعة الأولى 1405 - 1985
مكتبة الدار بالمدينة المنورة
دراسة وتحقيق عبد العليم عبد العظيم البستوي
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[12 - 04 - 07, 10:10 ص]ـ
جزاكم الله خيرا أخي الفاضل