[بما يوصف السند الذي قال ابن حجر في أحد رواته مقبول]
ـ[أبو حفصة المصري]ــــــــ[29 - 05 - 07, 08:43 ص]ـ
وكذا الراوي الذي سكت عنه البخاري وابن أبي حاتم وذكره ابن حبان في الثقات ما درجته وبما يوصف إسناد هو فيه؟
وكذا الراوي الصدوق هل يوصف سند حديثه بالحسن مطلقا أم هناك تفصيل؟
أرجوا الإفادة
ـ[أبو عامر خالد]ــــــــ[16 - 06 - 07, 06:10 م]ـ
السلام عليكم و رحمة الله
الراوي الذي يقول فيه ابن حجر "مقبول"يعني عند المتابعة و إلا فلين الحديث كما نقل ذلك عنه الشيخ الألباني -رحمه الله- السلسلة الضعيفة - (ج 3 / ص 130).
أما الراوي الذي ينفرد بتوثيقه ابن حبان فهو مجهول، و توثيق ابن حبان لايعول عليه إذا انفرد أو خولف و مشهور عنه التساهل و توثيق المجاهيل. و الإسناد يكون ضعيفا. و انظر مقدمة لسان الميزان
و قولهم صدوق من ألفاظ التعديل و الراوي الصدوق يحسن حديثه إلا إذا جاءت قرينة تدل على غير ذلك:كأن يخالف من هو أوثق منه فيزيد في الإسناد أو المتن و هذا يعرف باختبار حديثه. و يترقى الحديث الحسن إلى صحيح لغيره بتعدد طرقه كما هو معلوم في علم المصطلح.
و الله تعالى أعلم
ـ[نويرجمن]ــــــــ[19 - 06 - 07, 11:41 م]ـ
بل قد قال ابن حجر العسقلانى هذا الكلام ((مقبول)) في بعض رجال ((الصحيحين)) منهم:
1 - رافع المدنى بواب مروان بن الحكم
2 - عمر بن عبد الله بن الأرقم بن عبد يغوث الزهرى المدنى
3 - معبد بن كعب بن مالك الأنصارى السلمى المدنى
4 - القاسم بن عاصم التميمى الليثى البصرى
5 - معن بن محمد بن معن بن نضلة بن عمرو الغفارى
6 - محمد بن عبد الله بن قيس بن مخرمة بن المطلب المطلبى
7 - عمر بن عبد الله بن عروة بن الزبير بن العوام الأسدى المدنى
وغيرهم.
راجع " المقالات القصار فى فتاوى الأحاديث والأخبار " لأبو محمد أحمد شحاته الألفى
السكندرى
ـ[أبو معاذ القصيمي]ــــــــ[20 - 06 - 07, 12:53 ص]ـ
السلام عليكم و رحمة الله
الراوي الذي يقول فيه ابن حجر "مقبول"يعني عند المتابعة و إلا فلين الحديث كما نقل ذلك عنه الشيخ الألباني -رحمه الله- السلسلة الضعيفة - (ج 3 / ص 130).
ولعلك أيضا ترجع إلى التقريب ..
فقد وجدت كلاما يدل على ما ذكرت ..
و لشيخنا عبد الكريم الخضير ملحوظة على هذه المرتبة عند ابن حجر ..
إذ ان ابن حجر رحمه الله ذكر أن من قال فيه مقبول: فهو مقبول حيث يتابع .. وإلا فلين الحديث ..
لكن عندما تقلب في ورقات التهذيب تجد أن ابن حجر رحمه الله أحيانا يقول في راوٍ: مقبول .. وأحيانا يقول في آخر: لين الحديث ..
مع أنه لم يفرق بينهما حينما بين مراتب الجرح والتعديل عنده - أي: ابن حجر - بل جعلهما مرتبة واحدة , وكونه مقبول أو لين تحدده المتابعات
ـ[عبد القادر المحمدي]ــــــــ[20 - 06 - 07, 03:37 م]ـ
اخي الفاضل:المسألة لا تصح بهكذا اطلاق،والحقيقة ان الاحكام لا تطلق هكذا،فالمسألة ليست رياضية 1=1=2 بل الراوي قد يكون ضعيفا ولكن حديثه صحيح،والعكس بالعكس فالمسألة لا تطلق على عواهلها هكذا؟؟
وكم من مرة يسال ابو حاتم عن حديث فيقول: اما الرجل فلا اعرفه يدل حديثه على انه ثقة ..
او يقول اما الرجل فلا اعرفه وحديثه صحيح ..
فالمسالة عندنا اليوم بل عند المتاخرين عموما انعكست فرحنا نحكم على الحديث من خلال رجال السند والاوائل يحكمون على الرجل من حديثه،وقد فصلنا القول في ذلك في مقدمة كتابنا الشاذ والمنكر وزيادة الثقة.
ـ[عبد القادر المحمدي]ــــــــ[20 - 06 - 07, 03:44 م]ـ
واما تشدد ابن حبان او تساهله فارى انها مسالة نسبية فكم من راو وثقه ابن حبان أو ضعفه وخالفه من بعده والصواب قول ابن حبان،والحق ان لابن حبان منهجية مستقلة تحتاج الى دراسة وبحث قبل قبول قول الذهبي او رده.
وقد كتبت اخت لنا في جامعة بغداد اطروحة دكتوراه ناقشناها في منهج ابن حبان في المجروحين ولم تكن النتائج بالمرضية.
ـ[أبو عامر خالد]ــــــــ[22 - 06 - 07, 12:23 م]ـ
اخي الفاضل:المسألة لا تصح بهكذا اطلاق،والحقيقة ان الاحكام لا تطلق هكذا،فالمسألة ليست رياضية 1=1=2 بل الراوي قد يكون ضعيفا ولكن حديثه صحيح،والعكس بالعكس فالمسألة لا تطلق على عواهلها هكذا؟؟
وكم من مرة يسال ابو حاتم عن حديث فيقول: اما الرجل فلا اعرفه يدل حديثه على انه ثقة ..
او يقول اما الرجل فلا اعرفه وحديثه صحيح ..
فالمسالة عندنا اليوم بل عند المتاخرين عموما انعكست فرحنا نحكم على الحديث من خلال رجال السند والاوائل يحكمون على الرجل من حديثه،وقد فصلنا القول في ذلك في مقدمة كتابنا الشاذ والمنكر وزيادة الثقة.
أما بالنسبة للراوي الضعيف: إنما يعرف (صحة) حديثه من المتابعات و الشواهد. و إلا فكيف الإستدلال على صحة حديثه!.و أما بالنسبة لذلك السند بعينه فيبقى ضعيفا لضعف الراوي الضعيف.
أما بالنسبة لقول أبوحاتم -رحمه الله - لا أعرفه و يكون حديثه صحيح فمن ذلك القبيل إيضا على أن لايكون ذلك الرواي موثق من حافظ غيره غير متساهل في توثيق المجهولين وإلا فيكون ثقه و إن قال فيه لا أعرفه، و لكن هل يحكم على السند الذي فيه راو مجهول بالصحة بمجرد المتابعة؟
أما إذا وثق ابن حبان -رحمه الله- راو مجهول لم يوثقه غيره مع معرفتك أنه يوثق المجاهيل و يوثق من يقول فيهم لا أعرفه ولا أعرف أبيه .... الخ فما هي القاعدة عندك في قبول توثقيه هذا؟؟؟
و كذلك توثيقه للضعيف مع مخالفة غيره من علماء الجرح و التعديل اللهم إلا أن يقيم الحجة العلمية الدامغة على خطأهم في تضيف ذلك الراوي؟!
أما قول الأخ نويرجمن أن الحافظ قال في بعض رواة مسلم "مقبول" مستدلا بذلك على نقض كلامنا و الكلام الذي نقلت عن العلماء أو يريد بيان أن الحافظ اضظرب في هذه المرتبة فإن كان كذلك فنسأله:هل لديك بحث خاص في ذلك؟ و السؤال الثاني هل أن مسلم أخرج لهم من باب المتابعات أم لا؟ هذا موضوع يحتاج إلى دراسة، أنا في الحقيقة لم أطلع على المقالات المذكور فنرجوا منه أن يدلنا على رابط المقالات للإطلاع على ما جاء فيها. و جزاكم الله خيرا و و فقنا و إياكم إلى استماع القول فاتباع أحسنه و وفقنا إلى العلم النافع و العمل الصالح.و الحمد لله رب العالمين.
¥