أرشيف ملتقى أهل الحديث - 2

[من المقصود بقول الامام الطبري (( .... الآخرين .. ))]

ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[31 - 08 - 02, 02:19 م]ـ

كثيرا ما يقول الطبري في تهذيب الاثار ....

وهذا لايصح على مذهب الآخرين .... ثم يبين علل الخبر.

فمن هم المقصود من قوله الآخرين ...

هل يقال انهم الحنابلة وكنى بهم لخلافه المعروف معهم ... فيكون المقصود اعلال الخبر فهما وحكما .... فيكون غير صحيح اسنادا واحتجاجا عندهم .....

ام ان الآخرين من هم على مذهب اهل الحديث في الحكم على الاحاديث .....

فيعد الطبري ممن هو على منهج الفقهاء في الحكم على الحديث .... بطرائقهم المعروفه.

هل عند احد منكم زيادة خبر او فضل علم في الامر ..... لعله ان يجلى لنا ما استتر من كلام الحبر البحر محمد بن جعفر ......

ـ[بو الوليد]ــــــــ[31 - 08 - 02, 08:48 م]ـ

هل أدرك الإمام الطبري عصر الحنابلة؟؟!

أي هل عاش حتى أدرك أتباع الإمام أحمد في الفقه؟؟

للجواب على هذا الإشكال بتحقيق؛ لابد من سبر جميع المواضع التي يقول فيها هذه العبارة، فإن كان يخالف فيها او في أكثرها جمهور المحدثين فإن أغلب الظن أنه يعنيهم، وفي النفس من هذا شئ؛ حيث إنه من المحدثين الحفاظ؟؟!! لكن ربما عنى بهذا مخالفيه في شئ بعينه لا طائفة مخصوصة (هذا مجرد ظن).

ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[01 - 09 - 02, 10:05 ص]ـ

أخي الحبيب لاشك انه ادرك ظهور الحنابلة كمذهب بل وحصل بينه وبينهم خلاف عريض معلوم قيل انه بسبب تصنيفه لكتاب في الخلاف لم يذكر فيه الحنابلة ...... بل انه ادرك فترة ظهور الحنابلة قوية جدا في بغداد حتى انهم كانوا يتلفون زقاق خمر السلطان .....

وقد تتبعت كلامه في مسند عمر في مجلدين فيظهر انه يخالف جماعة المحدثين وليس الحنابلة عينا .... وبيان ذلك ان اكثر ما يذكر في قوله:

وهذا يجب ان يكون على قول الآخرين ضعيفا لعلل ,,,

وأكثر هذه العلل هي التفرد ...

فيقول رحمه الله ... فأنهم لايقبلون خبر من تفرد حتى يثبت وان كأن متقنا ...... الخ (المعنى)

وفي حالات يقول:

وقتادة مدلس عندهم والمدلس لايقبلون من خبره ما لايصرح فيه بالسماع .......... الخ (المعنى).

وفي حالات يقول:

ضعيف عندهم لانه لايعرف له مخرج عن عمر الا من هذا الوجه.

وما يشابه هذا من من علل اهل الحديث فأنه يصحح خبر المتفرد في الكثير من المواضع بل ويقول ((وهذا سند صحيح عندنا لعدالة ناقلية)).

وهو ضعيف عندهم ثم يذكر حجتهم وهي التفرد ومخالفة الثقات.

وهذا في مواضع كثيرة .......

فالذي يظهر ان لابن جرير منهج حديثي مستقل يميل فيه الى منهج الفقهاء من جهة قبول الخبر الذي ظاهر اسناده الصحة ... والله اعلم.

ـ[بو الوليد]ــــــــ[01 - 09 - 02, 06:03 م]ـ

بارك الله فيك أخي الكريم ..

وأحسنت الإفادة؛؛

ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[25 - 06 - 03, 10:21 ص]ـ

وقد سألت شيخنا عبدالله السعد حفظه المولى عن هذا فذهب الى ما ذكرت لكم بحمد الله.