ـ[أبو عاصم المحلي]ــــــــ[04 - 06 - 07, 12:30 ص]ـ
طال غيابك يا أخانا
ماذا وجدت .............. ؟
ـ[أبو عاصم المحلي]ــــــــ[04 - 06 - 07, 01:49 ص]ـ
بسم الله
الأخ الكريم
أرجوا منك (ابتداءا) ومن كل أحد
متى كتبت ردا أو تعليقا أن تصدره [بوضوح مقصدك]
كأن تقول مثلا:
" كلا: بل هو ثور بن زيد الديلي وليس هناك خطأ من الحاكم أو من غيره "
وإنما وقع الأمر من الناشر]
ثم تذكر أي شئ تريد
ولا يخفاك أن في ذلك سهولة الفهم على أمثالي من طلبة العلم
وأيضا تحديدا للمقاصد ودفعا للتشعب (فإن الكلام ينسى بعضه بعضا)
وإني من حسن الظن بك
أنك تراجع ما تحتج به أو تفيد غيرك بذكره.
وأنا في كتابتي الآن أسألك عدة سؤالات فيما أوردته أنت (أسأل للفائدة منك لا غير) [فجود خيرك]
واستحلفك بالله:
متى رددت بشئ أن تصدر الجواب بوضوح القول
كأن تقول مثلا:
نعم: أخرج فلان تلك الرواية وهذا موضعها ثم تذكر موضعها
[__/__]
كما فعلت في عزو أقوالك
أو أقول لك: هذا ما فهمته أنا ........... فهل هذا صحيح .... ؟
فتقول مجيبا بوضوح: كلا أو: نعم هو كذلك.
(1) السؤال الأول:
قول الحافظ في الفتح: "
وكأن محمد بن إسحاق صاحب المغازي استشعر بوهم ثور بن زيد في هذه اللفظة فروى الحديث عنه بدونها أخرجه ابن حبان والحاكم وابن منده ... ]
قوله: (وكأن محمد بن إسحاق صاحب المغازي استشعر بوهم ثور بن زيد في هذه اللفظة
فروى الحديث عنه [يعني: عن ثور]
والمقصد: (ابن إسحاق روى الحديث عن ثور بن زيد) بدونها [أي: هذه اللفظة]
ثم يقول " رحمه الله ": (أخرجه بن حبان والحاكم وابن منده
(من طريقه)]
[من طريقه: أي من طريق ابن إسحاق عن ثور ...... ]
السؤال: هل ما فهمته أنا من هذا القول صحيح ................... ؟
السؤال الثاني:
إن كان نعم أقول:
ولكن ابن حبان لما أخرجه من طريق ابن إسحاق لم يخرجه من طريق ابن إسحاق عن ثور ..
إنما أخرجه من رواية ابن إسحاق عن يزيد بن خصيفة عن سالم مولى ابن مطيع
(ويؤكده صنيع الحافظ في " الإتحاف ")
فإن ابن حبان لم يخرجه من طريق ابن إسحاق عن ثور [أي ثور كان] ....
(وهذا ما تركته أنا اختصارا)
السؤال: هل وقفت أنت على رواية ابن إسحاق عن ثور في صحيح ابن حبان (كما عند الحاكم) ... ؟
وإن تأملت كلام الحافظ في " اتحاف المهرة "
تجده ساق في تخريج ابن حبان طريقين:
الأول: طريق مالك عن ثور بن زيد الديلي
الثاني: طريق ابن إسحاق عن يزيد بن خصيفة ....
ورمز لهما معا برمز (حب)
أكرر السؤال
هل وقفت أنت على رواية ابن إسحاق عن ثور في صحيح ابن حبان؟
اسعفني بها.
وعن تخريج الحاكم (في اتحاف المهرة)
قال: كم (يعني: الحاكم) في المغازي
حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا أحمد بن عبد الجبار ثنا يونس بن بكير عن ابن إسحاق به
" به " يعني بـ (طريق الإسناد) أم (المتن) ..... ؟
فإن كان عطفا على ما قبله [وما قبله رواية ابن إسحاق عن ابن خصيفة]
فلا يصح ذلك
لأن الحاكم ما ساقه من طريق ابن إسحاق عن يزيد بن خصيفة
كما ذكرت
السؤال: هل وقفت أنت على رواية ابن إسحاق عن يزيد بن خصيفة في (مستدرك الحاكم) ... ؟
للملاحظة لا غير
في " اتحاف المهرة "
في ذكر سياق طريق ابن إسحاق
لماذا أنهى ذكر سياق السند إلى ابن إسحاق وليس هو الراوي عن صاحب الترجمة
[أبي الغيث] خاصة وأن في ذكره قطع لمحل النزاع
لماذا لم يصل الحافظ السند إلى الراوي عن صاحب الترجمة [سالم أبي الغيث]
كما ساق قبل ذلك طريق مالك إلى " ثور بن زيد الديلي " وقال عنه به [أي عن صاحب الترجمة بمتنه]
فقال بشأن طريق الحاكم:
حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا أحمد بن عبد الجبار ثنا يونس بن بكير عن ابن إسحاق به
وعلى طريقته يكمل قائلا: ابن إسحاق عن ثور ( ... أي ثور ..... ) عنه [أي: عن أبي الغيث]
لماذا انهى سياق السند إلى ابن اسحاق [وبينه وبين (أبي الغيث) واسطة.
في ذكرها " عين الفائدة " وبيت القصيد
أقول لك: ذكر الحافظ لسياق سند الحاكم منتهيا إلى ابن إسحاق (يشعر بشئ ما)؟
هذة إشارة لا غير
السؤال الأخير
قول الحافظ في " إتحاف المهرة " عن الحاكم:
(واعترف بأنهما أخرجاه من حديث مالك)
أقول: أما هناك فقوله: [ولم يخرجاه]
¥